giro 2015

[levrai-dufaux]

Je trouve le parcours de ce Giro très sympa, plus équilibré que ces dernières années.
Et le duel Nibali - Contrador promet beaucoup ! Uran devrait en être aussi, peut-être Valverde, un Betancur retrouvé.... Quoi qu'il en soit, un beau plateau en perspective.

Mon seul regret concernerait le timing des étapes de montagne, que je trouve par ailleurs très bien tracées pour la plupart. C'est vraiment dommage cette tendance qu'ont les organisateurs du Giro ces dernières années à concentrer toute la montagne dans la dernière semaine. Cela a contribué à donner un faux rythme aux 3 dernières éditions. Personne n'ose vraiment se dévoiler sachant ce qu'il reste au menu. Les étapes casses-pattes sont bien tracées, mais est-ce que les coureurs voudront y prendre des risques sachant que toute la montagne sera encore devant eux ? J'en doute un peu... heureusement que les deux coureurs les plus audacieux du peleton seront de la partie pour la gagne !!

[-Vélomen-]

En regardant le parcours de plus près, je me dis qu'il y a finalement peu d'étapes de haute montagne, et par contre une quantité assez hallucinante d'étapes pour puncheurs !!! hmy: :hmm:

Il y a seulement 4 étapes de haute montagne, ce qui est très peu pour le Giro ! Surtout que dans ces 4, il y en a 2 dont la montée finale n'est pas très dure (Cervina qui est à 5% de moyenne et Madonna di Campiglio). Par contre je ne compte bien sûr pas comme étape de haute montagne à Abetone et Campitello, qui sont des arrivées peu sélectives.
D'ailleurs, il n'y a aucune grosse arrivée au sommet. Bizarre. :hmm:

En revanche, qu'est ce qu'il y a comme étapes pour puncheurs.

Pour résumer, je dirais : un parcours pour Valverde, mais pas pour Pinot.

Pinot s'en sort tres bien sur les étapes de puncheur des Vosges lors du dernier Tour. Il est mieux que Valverde à Gerardmer, qui avait un profil typiquement Valverdien.

Et les étapes de Sestrières et Aprica devraient bien lui convenir. Bien mieux qu'à Valverde.[b:duyefwlp] Sur le dernier Tour dès que c'est monté à plus de 2000m (Izoard et Tourmalet) Valverde a eu des difficultés dans la dernière montée, et a été en dessous Pinot.
[/b:duyefwlp]
Il y a que le parcours du Tour semble aussi très bien convenir à Pinot de ce que l'on en sait. Ça ne va pas être évident de choisir. Le choix devra peut-être se faire par rapport à la concurrence aussi. Nibali/Contador d'un côté, Quintana/Froome (Aru?) de l'autre. D'un côté je me dis que c'est pas mal de se confronter à Quintana pour se jauger face à un adversaire de sa génération avec qui il aura l'occasion de batailler pendant un moment, de l'autre je suis pas sûr que le style de course qu'on aura avec le train Sky lui convienne très bien. La façon de courrir plus débridée de Nibali/Contador lui irait peut-être mieux. Pas évident...

Tu en fais beaucoup sur l'altitude. Ce n'est pas le fait d'être passer 2 fois, en peloton groupé, au dessus de 2000m qui a pu fatiguer Valverde.
Impossible.

En plus, je suis pas persuadé que Valverde ait un problème avec l'altitude. C'est pas la 1ère fois que je lis cela sur le forum, mais vous vous basez sur quels éléments ?

Concernant Pinot, le train Sky est sûrement ce qui lui convient le mieux. C'est un grimpeur long qui aime les rythmes soutenus et réguliers. D'ailleurs il avait regretté durant le dernier Tour qu'aucune équipe n'impose un gros train car il adore ça, plus que les à coups (il manque de giclette).

[-Vélomen-]

Par contre, le duel Nibali / Contador est loin d'être certain !!

L'Espagnol a dit qu'il serait au départ si la TV Espagnole retransmettait la course, ce qui est très loin d'être acquis.

Quant au requin de Messine, il attend parait-il le parcours du Tour avant de se décider.

[-Vélomen-]

Thibaut Pinot a lui réaffirmé après la Lombardie qu'il voudrait être au départ du Giro, qu'il aime bien le parcours et que les rumeurs sur le Tour 2015 (étape de bordures le 2ème jour, étapes de plaine ou pour puncheurs les 8 premiers jours) ne l'enchantent guère.

Seulement, il n'est pas sûr que son équipe accepte de le laisser aller en Italie et il pense qu'on ne lui laissera pas le choix.

[BlackMamba24]

En 2008 il perd beaucoup de temps sur le Tourmalet, en 2014 il lâche beaucoup de terrain sur Hautacam après avoir passé le Tourmalet.
C'est les deux qui me reviennent tout de suite en tête. Ses difficultés en altitude expliquerait ses mauvaises performances sur le Tour où les cols sont beaucoup plus haut que sur la Vuelta.

[BlackMamba24]

Thibaut Pinot a lui réaffirmé après la Lombardie qu'il voudrait être au départ du Giro, qu'il aime bien le parcours et que les rumeurs sur le Tour 2015 (étape de bordures le 2ème jour, étapes de plaine ou pour puncheurs les 8 premiers jours) ne l'enchantent guère.

Seulement, il n'est pas sûr que son équipe accepte de le laisser aller en Italie et il pense qu'on ne lui laissera pas le choix.

Pour le coup j'aimerai beaucoup qu'il vienne faire le Giro, mais je ne suis pas sûr que cette année soit la meilleure année pour le faire. Il y aura pas mal d'étape casses-pattes où il faudra être bien placé et vigileant. Après le parcours du Tour ne semble pas partis pour lui convenir non plus.

Par contre ne pas vouloir aller sur le Tour juste parce qu'il va devoir frotter et être attentif, c'est moyen comme état d'esprit.

[luckywinner]

Thibaut Pinot a lui réaffirmé après la Lombardie qu'il voudrait être au départ du Giro, qu'il aime bien le parcours et que les rumeurs sur le Tour 2015 (étape de bordures le 2ème jour, étapes de plaine ou pour puncheurs les 8 premiers jours) ne l'enchantent guère.

Seulement, il n'est pas sûr que son équipe accepte de le laisser aller en Italie et il pense qu'on ne lui laissera pas le choix.

Pour le coup j'aimerai beaucoup qu'il vienne faire le Giro, mais je ne suis pas sûr que cette année soit la meilleure année pour le faire. Il y aura pas mal d'étape casses-pattes où il faudra être bien placé et vigileant. Après le parcours du Tour ne semble pas partis pour lui convenir non plus.

Par contre ne pas vouloir aller sur le Tour juste parce qu'il va devoir frotter et être attentif, c'est moyen comme état d'esprit.

Pourquoi le parcours du Tour 2015 le désavantagerait?

Sur les rumeurs actuelles il sera bien plus favorables que celui de cette année (de toute manière dur de voir un parcours plus défavorable que celui de cette année pour Pinot).

[veji2]

Thibaut Pinot a lui réaffirmé après la Lombardie qu'il voudrait être au départ du Giro, qu'il aime bien le parcours et que les rumeurs sur le Tour 2015 (étape de bordures le 2ème jour, étapes de plaine ou pour puncheurs les 8 premiers jours) ne l'enchantent guère.

Seulement, il n'est pas sûr que son équipe accepte de le laisser aller en Italie et il pense qu'on ne lui laissera pas le choix.

Pour le coup j'aimerai beaucoup qu'il vienne faire le Giro, mais je ne suis pas sûr que cette année soit la meilleure année pour le faire. Il y aura pas mal d'étape casses-pattes où il faudra être bien placé et vigileant. Après le parcours du Tour ne semble pas partis pour lui convenir non plus.

Par contre ne pas vouloir aller sur le Tour juste parce qu'il va devoir frotter et être attentif, c'est moyen comme état d'esprit.

Pourquoi le parcours du Tour 2015 le désavantagerait?

Sur les rumeurs actuelles il sera bien plus favorables que celui de cette année (de toute manière dur de voir un parcours plus défavorable que celui de cette année pour Pinot).

clair. un parcours avec une palanquée d'arrivées en altitude et quelques enchainements de cols bien sentis, c'est parfais pour Pinot a priori. il va devoir de toute façon apprendre à se coltiner des étapes pièges, à bordures ou autres, car c'est clairement la tendance pour les organisateurs de vouloir glisser des pièges dans les premières semaines. Non a priori pour un Pinot la deuxième moitié du TDF 2015, on pourrait difficilement faire mieux pour lui : 7 étapes de haute montagne + l'arrivée à Mende.

[BlackMamba24]

Thibaut Pinot a lui réaffirmé après la Lombardie qu'il voudrait être au départ du Giro, qu'il aime bien le parcours et que les rumeurs sur le Tour 2015 (étape de bordures le 2ème jour, étapes de plaine ou pour puncheurs les 8 premiers jours) ne l'enchantent guère.

Seulement, il n'est pas sûr que son équipe accepte de le laisser aller en Italie et il pense qu'on ne lui laissera pas le choix.

Pour le coup j'aimerai beaucoup qu'il vienne faire le Giro, mais je ne suis pas sûr que cette année soit la meilleure année pour le faire. Il y aura pas mal d'étape casses-pattes où il faudra être bien placé et vigileant. Après le parcours du Tour ne semble pas partis pour lui convenir non plus.

Par contre ne pas vouloir aller sur le Tour juste parce qu'il va devoir frotter et être attentif, c'est moyen comme état d'esprit.

Pourquoi le parcours du Tour 2015 le désavantagerait?

Sur les rumeurs actuelles il sera bien plus favorables que celui de cette année (de toute manière dur de voir un parcours plus défavorable que celui de cette année pour Pinot).

clair. un parcours avec une palanquée d'arrivées en altitude et quelques enchainements de cols bien sentis, c'est parfais pour Pinot a priori. il va devoir de toute façon apprendre à se coltiner des étapes pièges, à bordures ou autres, car c'est clairement la tendance pour les organisateurs de vouloir glisser des pièges dans les premières semaines. Non a priori pour un Pinot la deuxième moitié du TDF 2015, on pourrait difficilement faire mieux pour lui : 7 étapes de haute montagne + l'arrivée à Mende.

La deuxième partie lui convient comme un gant je suis d'accord, mais la première partie est extrêmement piégeuse et ne comporte que des étapes qu'il déteste. Après pour 2015, je souhaite qu'il fasse le Tour justement pour progresser sur ces étapes piégeuses et aussi voir ce qu'il vaut face aux cadors aux complets ou presque.
Mais l'idée de faire le Giro 2015 qui s'annonce comme moins "chiant" pour lui n'est pas une mauvaise idée non plus.

[luckywinner]

Thibaut Pinot a lui réaffirmé après la Lombardie qu'il voudrait être au départ du Giro, qu'il aime bien le parcours et que les rumeurs sur le Tour 2015 (étape de bordures le 2ème jour, étapes de plaine ou pour puncheurs les 8 premiers jours) ne l'enchantent guère.

Seulement, il n'est pas sûr que son équipe accepte de le laisser aller en Italie et il pense qu'on ne lui laissera pas le choix.

Pour le coup j'aimerai beaucoup qu'il vienne faire le Giro, mais je ne suis pas sûr que cette année soit la meilleure année pour le faire. Il y aura pas mal d'étape casses-pattes où il faudra être bien placé et vigileant. Après le parcours du Tour ne semble pas partis pour lui convenir non plus.

Par contre ne pas vouloir aller sur le Tour juste parce qu'il va devoir frotter et être attentif, c'est moyen comme état d'esprit.

Pourquoi le parcours du Tour 2015 le désavantagerait?

Sur les rumeurs actuelles il sera bien plus favorables que celui de cette année (de toute manière dur de voir un parcours plus défavorable que celui de cette année pour Pinot).

clair. un parcours avec une palanquée d'arrivées en altitude et quelques enchainements de cols bien sentis, c'est parfais pour Pinot a priori. il va devoir de toute façon apprendre à se coltiner des étapes pièges, à bordures ou autres, car c'est clairement la tendance pour les organisateurs de vouloir glisser des pièges dans les premières semaines. Non a priori pour un Pinot la deuxième moitié du TDF 2015, on pourrait difficilement faire mieux pour lui : 7 étapes de haute montagne + l'arrivée à Mende.

La deuxième partie lui convient comme un gant je suis d'accord, mais la première partie est extrêmement piégeuse et ne comporte que des étapes qu'il déteste. Après pour 2015, je souhaite qu'il fasse le Tour justement pour progresser sur ces étapes piégeuses et aussi voir ce qu'il vaut face aux cadors aux complets ou presque.
Mais l'idée de faire le Giro 2015 qui s'annonce comme moins "chiant" pour lui n'est pas une mauvaise idée non plus.

Jusqu'à l'étape de Gérardmer, il y avait une étape qui lui plaisait en 2014?
En plus tu ajoutes le dernier long CLM très roulant qu'il semble ne pas y avoir cette année.

[-Vélomen-]

En 2008 il perd beaucoup de temps sur le Tourmalet, en 2014 il lâche beaucoup de terrain sur Hautacam après avoir passé le Tourmalet.
C'est les deux qui me reviennent tout de suite en tête. Ses difficultés en altitude expliquerait ses mauvaises performances sur le Tour où les cols sont beaucoup plus haut que sur la Vuelta.

C'est quand même tiré par les cheveux... Et vraiment pas basée sur grande chose votre théorie quand même...

Les cols du Tour beaucoup plus hauts que ceux de la Vuelta ? Tu as des exemples ?

Valverde a déjà fait de supers résultats au sommet de la Sierra Nevada (bien plus haut que le Tourmalet), à Calar Alto, à Tignes...

Vous citez des étapes où il aurait calé dans la montée finale (Risoul, Hautacam) parce qu'il y avait un plus de 2000m auparavant. Mais il a aussi eu d'excellents résultats sur des étapes empruntant des cols à plus de 2000m.
Il n'a jamais eu de difficultés particulières sur le Galibier d'ailleurs.

Bref, rien ne montre que Valverde a des problèmes avec l'altitude.

Et quand bien même, passer 3/4 bornes au dessus de 1800m dans une étape, dans une peloton qui roule au train, je vois vraiment pas en quoi ça pourrait fatiguer un coureur qui n'aime pas l'altitude...

[BlackMamba24]

Pour le coup j'aimerai beaucoup qu'il vienne faire le Giro, mais je ne suis pas sûr que cette année soit la meilleure année pour le faire. Il y aura pas mal d'étape casses-pattes où il faudra être bien placé et vigileant. Après le parcours du Tour ne semble pas partis pour lui convenir non plus.

Par contre ne pas vouloir aller sur le Tour juste parce qu'il va devoir frotter et être attentif, c'est moyen comme état d'esprit.

Pourquoi le parcours du Tour 2015 le désavantagerait?

Sur les rumeurs actuelles il sera bien plus favorables que celui de cette année (de toute manière dur de voir un parcours plus défavorable que celui de cette année pour Pinot).

clair. un parcours avec une palanquée d'arrivées en altitude et quelques enchainements de cols bien sentis, c'est parfais pour Pinot a priori. il va devoir de toute façon apprendre à se coltiner des étapes pièges, à bordures ou autres, car c'est clairement la tendance pour les organisateurs de vouloir glisser des pièges dans les premières semaines. Non a priori pour un Pinot la deuxième moitié du TDF 2015, on pourrait difficilement faire mieux pour lui : 7 étapes de haute montagne + l'arrivée à Mende.

La deuxième partie lui convient comme un gant je suis d'accord, mais la première partie est extrêmement piégeuse et ne comporte que des étapes qu'il déteste. Après pour 2015, je souhaite qu'il fasse le Tour justement pour progresser sur ces étapes piégeuses et aussi voir ce qu'il vaut face aux cadors aux complets ou presque.
Mais l'idée de faire le Giro 2015 qui s'annonce comme moins "chiant" pour lui n'est pas une mauvaise idée non plus.

Jusqu'à l'étape de Gérardmer, il y avait une étape qui lui plaisait en 2014?
En plus tu ajoutes le dernier long CLM très roulant qu'il semble ne pas y avoir cette année.

Eh, je n'ai pas dis que le parcours 2015 s’annonçait comme moins favorable a Pinot que le 2014. J'ai juste dit que la première partie ne lui convenait pas

[-Vélomen-]

Selon moi, le parcours du Tour 2015 s'annonce largement plus favorable pour Pinot que celui de 2014.

Il semble qu'il y aura plus de grands cols, pas de long chrono plat, pas de pavé...

[BlackMamba24]

En 2008 il perd beaucoup de temps sur le Tourmalet, en 2014 il lâche beaucoup de terrain sur Hautacam après avoir passé le Tourmalet.
C'est les deux qui me reviennent tout de suite en tête. Ses difficultés en altitude expliquerait ses mauvaises performances sur le Tour où les cols sont beaucoup plus haut que sur la Vuelta.

C'est quand même tiré par les cheveux... Et vraiment pas basée sur grande chose votre théorie quand même...

Les cols du Tour beaucoup plus hauts que ceux de la Vuelta ? Tu as des exemples ?

Valverde a déjà fait de supers résultats au sommet de la Sierra Nevada (bien plus haut que le Tourmalet), à Calar Alto, à Tignes...

Vous citez des étapes où il aurait calé dans la montée finale (Risoul, Hautacam) parce qu'il y avait un plus de 2000m auparavant. Mais il a aussi eu d'excellents résultats sur des étapes empruntant des cols à plus de 2000m.
Il n'a jamais eu de difficultés particulières sur le Galibier d'ailleurs.

Bref, rien ne montre que Valverde a des problèmes avec l'altitude.

Et quand bien même, passer 3/4 bornes au dessus de 1800m dans une étape, dans une peloton qui roule au train, je vois vraiment pas en quoi ça pourrait fatiguer un coureur qui n'aime pas l'altitude...

De manière générale le Tour lui réussit beaucoup moins que la Vuelta (bon il aussi beaucoup de poisse sur le Tour).
Pour moi cette différence de résultat dans ces deux GT pourrait s'expliquer par le fait que les cols espagnols sont en moyenne moins haut que les cols français.

[BlackMamba24]

Selon moi, le parcours du Tour 2015 s'annonce largement plus favorable pour Pinot que celui de 2014.

Il semble qu'il y aura plus de grands cols, pas de long chrono plat, pas de pavé...

Il y aura peut-être des pavés sur l'étape 4 je crois.