Evans raccroche

[***Milanello***]

Ca te fait au moins un point commun avec Evans, Milanello.
Il a eu un comportement de cadet et toi tu fais des courses d'une distance de cadet FFC.

:rock:

[Cyclohexane]

C'est vrai qu'en course il ne dégageait rien d'extraordinaire. Mais je reste d'accord avec ceux disant qu'il dégageait un visage humain par rapport à d'autres. D'ailleurs c'est l'un des rares favoris qui connaissait un vrai jour sans durant le Tour.
On ne peut pas savoir s'il se chargeait ou non, mais s'il y a bien un vainqueur de grand tour pour lequel j'ai le moins de doutes c'est bien lui.

Après son style sur le vélo n'est pas un modèle c'est sûr, sa voix aussi me manquera personnellement

C'est quand même oublier vite qu'il a couru dans des équipes comme T-Mobile ou Mapei toutes deux au sommet de leur arnaque.
Moi je me rappelle l'avoir découvert lors du Giro 2002 où il prend le maillot rose à trois jours de l'arrivée et se fait exploser par toutes les chaudières de l'époque dans les Dolomites.
Ok, il était jeune manquait probablement de caisse et d'expérience.
Pour moi c'était un coureur besogneux sans panache ni classe qui a simplement fait avec ses limites.
Des limites qui pouvaient justifier à la rigueur une place dans un top 20 mais en aucun cas sur le podium d'un grand tour. A l'image d'un Savoldelli, d'un Gotti ou d'un Menchov. Je le mets dans le même sac et mon avis sur sa propreté supposée est assez net.

Mais ça reste un avis, rien de plus.

Donc au revoir

Comparer Savoldelli, le type même du coureur surcôté qui n'a de perfs qu'en Italie, avec Evans qui a brillé sur les classiques (Ardennaises, Lombardie) et presque toutes les courses par étapes (les 3 GT, courses d'une semaine), ne tient pas la route. Evans est sans doute le coureur le plus complet, le plus régulier de ces dix dernières années.
Quant au dopage, même s'il était chargé ça n'enlève rien à son palmarès puisque les autres le sont aussi.

Oui c'est vrai que la comparaison était un peu rapide, ces coureurs n'ont pas exactement le même profil.
Après Savoldelli a gagné deux tours d'Italie. Evans n'y a jamais approché la gagne alors qu'il en avait fait un objectif à plusieurs reprises.

[papou06]

Vous ne ferez pas dire que C.Evans a été bon tactiquement (il fût en revanche très fort physiquement, du 4X4 haut de gamme), les Schleck (et Andy) ont perdu le Tour tout seuls.

Attentistes pendant plus de 2 semaines (un TDF nul à ch*** pendant les 3/4 de l'épreuve) disposant pourtant d'une grosse équipe, seul Andy a tenté sa chance (Frank étant inutile se contentant de marquer les autres), de renverser la vapeur (notamment sur l'étape du Galibier) puis s'est "craqué" lors du dernier chrono sur un parcours l'avantageant, alors que pourtant l'année précédante il avait tenu en haleine (fraîche) A.Contador sur un CLM tout plat.
Il avait (toutes?) les cartes en main.

Où as-tu été chercher qu'Andy fait un bon CLM en 2010 ? La seule raison pour laquelle il perd peu de temps sur Contador, c'est parce que celui-ci fait un CLM médiocre après avoir été malade la nuit précédente.

Son CLM en 2011 est du même niveau au moins.

[papou06]

C'est vrai qu'en course il ne dégageait rien d'extraordinaire. Mais je reste d'accord avec ceux disant qu'il dégageait un visage humain par rapport à d'autres. D'ailleurs c'est l'un des rares favoris qui connaissait un vrai jour sans durant le Tour.
On ne peut pas savoir s'il se chargeait ou non, mais s'il y a bien un vainqueur de grand tour pour lequel j'ai le moins de doutes c'est bien lui.

Après son style sur le vélo n'est pas un modèle c'est sûr, sa voix aussi me manquera personnellement

C'est quand même oublier vite qu'il a couru dans des équipes comme T-Mobile ou Mapei toutes deux au sommet de leur arnaque.
Moi je me rappelle l'avoir découvert lors du Giro 2002 où il prend le maillot rose à trois jours de l'arrivée et se fait exploser par toutes les chaudières de l'époque dans les Dolomites.
Ok, il était jeune manquait probablement de caisse et d'expérience.
Pour moi c'était un coureur besogneux sans panache ni classe qui a simplement fait avec ses limites.
Des limites qui pouvaient justifier à la rigueur une place dans un top 20 mais en aucun cas sur le podium d'un grand tour. A l'image d'un Savoldelli, d'un Gotti ou d'un Menchov. Je le mets dans le même sac et mon avis sur sa propreté supposée est assez net.

Mais ça reste un avis, rien de plus.

Donc au revoir

Comparer Savoldelli, le type même du coureur surcôté qui n'a de perfs qu'en Italie, avec Evans qui a brillé sur les classiques (Ardennaises, Lombardie) et presque toutes les courses par étapes (les 3 GT, courses d'une semaine), ne tient pas la route. Evans est sans doute le coureur le plus complet, le plus régulier de ces dix dernières années.
Quant au dopage, même s'il était chargé ça n'enlève rien à son palmarès puisque les autres le sont aussi.

Oui c'est vrai que la comparaison était un peu rapide, ces coureurs n'ont pas exactement le même profil.
Après Savoldelli a gagné deux tours d'Italie. Evans n'y a jamais approché la gagne alors qu'il en avait fait un objectif à plusieurs reprises.

Evans n'a fait que 4 fois le Giro.
En 2002 il le perd sur la dernière étape de montagne.
En 2010, sa 5ème place est un échec, mais il est dans le coup pour la gagne jusqu'à la 19ème étape où il perd tout sur le Mortirolo.
En 2013 et 2014, il est déjà nettement sur le déclin et arrive tout de même à accrocher une 3ème et une 8ème place.

Du coup, dire qu'Evans n'a jamais approché la gagne du Giro est exagéré, et il n'a fait du Giro son objectif qu'une fois lors de ses meilleures années. Rien de comparable avec Savoldelli dont c'était très régulièrement l'objectif de la saison.

[***Milanello***]

Où as-tu été chercher qu'Andy fait un bon CLM en 2010 ? La seule raison pour laquelle il perd peu de temps sur Contador, c'est parce que celui-ci fait un CLM médiocre après avoir été malade la nuit précédente.
.

Le vent avait tourné, d'ailleurs les meilleurs du général avaient tous fini dans les même eaux (à plus de 4 voire 5 min, seul D.Menchov était descendu légèrement en dessous), y compris Andy ayant terminé assez proche d'eux sur un parcours le défavorisant.

[daizenshu_]

Vous ne ferez pas dire que C.Evans a été bon tactiquement (il fût en revanche très fort physiquement, du 4X4 haut de gamme), les Schleck (et Andy) ont perdu le Tour tout seuls.

Attentistes pendant plus de 2 semaines (un TDF nul à ch*** pendant les 3/4 de l'épreuve) disposant pourtant d'une grosse équipe, seul Andy a tenté sa chance (Frank étant inutile se contentant de marquer les autres), de renverser la vapeur (notamment sur l'étape du Galibier) puis s'est "craqué" lors du dernier chrono sur un parcours l'avantageant, alors que pourtant l'année précédante il avait tenu en haleine (fraîche) A.Contador sur un CLM tout plat.
Il avait (toutes?) les cartes en main.

Où as-tu été chercher qu'Andy fait un bon CLM en 2010 ? Il finit 44ème... La seule raison pour laquelle il perd peu de temps sur Contador, c'est parce que celui-ci fait un CLM médiocre après avoir été malade la nuit précédente.

Son CLM en 2011 est bien meilleur.

Le classement au CLM de Pauillac en 2010 des coureurs qui ont joué le général est fossé par les conditions météo, seul Denis Menchov au prix d'un surdosage évident a réussi a finir 11ème de l'étape mais à 3'51 du vainqueur. Le reste du top 10 au général dont certains étaient connus pour des aptitudes très correctes CLM:

DQ (A.Contador): DQ initialement 35ème à 5.43
1-A.Schleck: 43ème à 6.14
2-D.Menchov: 11ème à 3.51
3-S.Sanchez: 39ème à 5.51
4-J.VanDenBroeck: 70ème à 7.10
5-R.Gesink: 108ème à 8.33
6-R.Hesjedal: 51ème à 6.40
7-J.Rodriguez: 153ème à 10.17
8-R.Kreuziger: 81ème à 7.25
9-C.Horner: 68ème à 7.08
10-L.L.Sanchez: 78ème à 7.18

Pour moi Andy a fait un bon CLM par rapport à ses aptitudes habituelles.

Par ailleurs puisque c'est de lui dont il est question, un Cadel Evans complètement débranché a fini dans les 5 derniers de l'étape!

[papou06]

Où as-tu été chercher qu'Andy fait un bon CLM en 2010 ? La seule raison pour laquelle il perd peu de temps sur Contador, c'est parce que celui-ci fait un CLM médiocre après avoir été malade la nuit précédente.
.

Le vent avait tourné, d'ailleurs les meilleurs du général avaient tous fini dans les même eaux (à plus de 4 voire 5 min, seul D.Menchov était descendu légèrement en dessous).

Il prend plus de 2 minutes par Menchov. L'addition aurait été plus lourde que 30 sec face à un Contador sans pépin physique.

En 2011, son CLM est loin d'être loupé, il perd 1'30 sur Contador, et fait même la meilleure place de sa carrière sur un CLM longue distance sur le Tour. Hormis Voeckler, tous les mecs qui le devancent sont de bons coureurs de CLM qui en plus savent grimper.
Seulement, il est tombé sur un Evans intouchable ce jour-là, capable de rivaliser avec Martin.

[papou06]

Vous ne ferez pas dire que C.Evans a été bon tactiquement (il fût en revanche très fort physiquement, du 4X4 haut de gamme), les Schleck (et Andy) ont perdu le Tour tout seuls.

Attentistes pendant plus de 2 semaines (un TDF nul à ch*** pendant les 3/4 de l'épreuve) disposant pourtant d'une grosse équipe, seul Andy a tenté sa chance (Frank étant inutile se contentant de marquer les autres), de renverser la vapeur (notamment sur l'étape du Galibier) puis s'est "craqué" lors du dernier chrono sur un parcours l'avantageant, alors que pourtant l'année précédante il avait tenu en haleine (fraîche) A.Contador sur un CLM tout plat.
Il avait (toutes?) les cartes en main.

Où as-tu été chercher qu'Andy fait un bon CLM en 2010 ? Il finit 44ème... La seule raison pour laquelle il perd peu de temps sur Contador, c'est parce que celui-ci fait un CLM médiocre après avoir été malade la nuit précédente.

Son CLM en 2011 est bien meilleur.

Le classement au CLM de Pauillac en 2010 des coureurs qui ont joué le général est fossé par les conditions météo, seul Denis Menchov au prix d'un surdosage évident a réussi a finir 11ème de l'étape mais à 3'51 du vainqueur. Le reste du top 10 au général dont certains étaient connus pour des aptitudes très correctes CLM:

DQ (A.Contador): DQ initialement 35ème à 5.43
1-A.Schleck: 43ème à 6.14
2-D.Menchov: 11ème à 3.51
3-S.Sanchez: 39ème à 5.51
4-J.VanDenBroeck: 70ème à 7.10
5-R.Gesink: 108ème à 8.33
6-R.Hesjedal: 51ème à 6.40
7-J.Rodriguez: 153ème à 10.17
8-R.Kreuziger: 81ème à 7.25
9-C.Horner: 68ème à 7.08
10-L.L.Sanchez: 78ème à 7.18

Pour moi Andy a fait un bon CLM par rapport à ses aptitudes habituelles.

Par ailleurs puisque c'est de lui dont il est question, un Cadel Evans complètement débranché a fini dans les 5 derniers de l'étape!

Oui, j'ai modifié entre temps, le classement n'est effectivement pas parlant. Mais son CLM en 2011 est loin d'être si mauvais que ça.

[***Milanello***]

Tu arranges ça à ta sauce Papou.

En 2011 il rivalise presque avec tous les autres favoris mis à part D.Menchov sur un parcours le désavantageant. La place ou celle des autres ne reflétant aucunement leur niveau, eur perf.

En 2012, il fait à peine mieux que son frère (3secondes !?!), derrière T.Voeckler (!), alors qu'on pouvait légitiment penser, que sur un parcours aussi accidenté, il serait capable d'au moins rivaliser avec un S.Sanchez et pourquoi pas entrer dans les 5 avec le maillot jaune sur les épaules, sur sa forme du moment, vu la topographie...

[daizenshu_]

Vous ne ferez pas dire que C.Evans a été bon tactiquement (il fût en revanche très fort physiquement, du 4X4 haut de gamme), les Schleck (et Andy) ont perdu le Tour tout seuls.

Attentistes pendant plus de 2 semaines (un TDF nul à ch*** pendant les 3/4 de l'épreuve) disposant pourtant d'une grosse équipe, seul Andy a tenté sa chance (Frank étant inutile se contentant de marquer les autres), de renverser la vapeur (notamment sur l'étape du Galibier) puis s'est "craqué" lors du dernier chrono sur un parcours l'avantageant, alors que pourtant l'année précédante il avait tenu en haleine (fraîche) A.Contador sur un CLM tout plat.
Il avait (toutes?) les cartes en main.

Où as-tu été chercher qu'Andy fait un bon CLM en 2010 ? Il finit 44ème... La seule raison pour laquelle il perd peu de temps sur Contador, c'est parce que celui-ci fait un CLM médiocre après avoir été malade la nuit précédente.

Son CLM en 2011 est bien meilleur.

Le classement au CLM de Pauillac en 2010 des coureurs qui ont joué le général est fossé par les conditions météo, seul Denis Menchov au prix d'un surdosage évident a réussi a finir 11ème de l'étape mais à 3'51 du vainqueur. Le reste du top 10 au général dont certains étaient connus pour des aptitudes très correctes CLM:

DQ (A.Contador): DQ initialement 35ème à 5.43
1-A.Schleck: 43ème à 6.14
2-D.Menchov: 11ème à 3.51
3-S.Sanchez: 39ème à 5.51
4-J.VanDenBroeck: 70ème à 7.10
5-R.Gesink: 108ème à 8.33
6-R.Hesjedal: 51ème à 6.40
7-J.Rodriguez: 153ème à 10.17
8-R.Kreuziger: 81ème à 7.25
9-C.Horner: 68ème à 7.08
10-L.L.Sanchez: 78ème à 7.18

Pour moi Andy a fait un bon CLM par rapport à ses aptitudes habituelles.

Par ailleurs puisque c'est de lui dont il est question, un Cadel Evans complètement débranché a fini dans les 5 derniers de l'étape!

Oui, j'ai modifié entre temps, le classement n'est effectivement pas parlant. Mais son CLM en 2011 est loin d'être si mauvais que ça.

Oui, Andy fait aussi un bon CLM en 2011, il est dans les mêmes eaux qu'en 2010, c'est bien Cadel Evans qui fait un numéro sur ce CLM rivalisant avec un Tony Martin des grands jours et roulant 1mn20 plus vite que sur le même chrono au Dauphiné, Tony Martin réalisant quasiment le même temps au Dauphiné et au Tour.

[papou06]

Samuel Sanchez est un bien meilleur coureur de CLM qu'Andy, et il a toujours fait de très bons CLM de fin de GT. Le voir devancer Andy en 2011 n'a rien de surprenant.

La forme du moment ? Je ne vois pas en quoi il est plus en forme en 2011 qu'en 2010, au contraire même. En 2010, aucun coureur n'est capable de prendre sa roue en dehors de Contador. En 2011, il fait un numéro en partant de loin, mais il n'a jamais réussi à faire la différence dans les montées finales quand il était au contact des autres.

Pour moi, son niveau sur ces 2 CLM est relativement comparable, il n'y a pas une grosse baisse de niveau en 2011 comme tu l'annonces.
Considérer qu'il perd le Tour ce jour là, ça voudrait dire que tu le pensais capable de faire plus d'1'30 de mieux. Donc de finir 3ème, devant Contador.

[david38100]

Samuel Sanchez est un bien meilleur coureur de CLM qu'Andy, et il a toujours fait de très bons CLM de fin de GT. Le voir devancer Andy en 2011 n'a rien de surprenant.

La forme du moment ? Je ne vois pas en quoi il est plus en forme en 2011 qu'en 2010, au contraire même. En 2010, aucun coureur n'est capable de prendre sa roue en dehors de Contador. En 2011, il fait un numéro en partant de loin, mais il n'a jamais réussi à faire la différence dans les montées finales quand il était au contact des autres.

Pour moi, son niveau sur ces 2 CLM est relativement comparable, il n'y a pas une grosse baisse de niveau en 2011 comme tu l'annonces.
Considérer qu'il perd le Tour ce jour là, ça voudrait dire que tu le pensais capable de faire plus d'1'30 de mieux. Donc de finir 3ème, devant Contador.

Le Andy 2011 est en dessous de 2010, en 2011 il court pour mettre son frère sur le podium mais son attaque dans l'Izoard restera dans la légende du Tour

[***Milanello***]

Le CLM de 2011 n\"avait rien à voir avec celui de 2010, il rivalisait presque sur un parcours plat et sur un parcours difficile n'en était pas capable alors qu'il avait enfin la victoire sur le TDF au bout? Allons, allons...

[***Milanello***]

Samuel Sanchez est un bien meilleur coureur de CLM qu'Andy, et il a toujours fait de très bons CLM de fin de GT. Le voir devancer Andy en 2011 n'a rien de surprenant.
.

30 ou 45 secondes de mieux à Bordeaux-Pauillac sur un parcours tout plat. Plus d'une minute sur celui l'année suivante favorisant pourtant le Luxembourgeois.

[***Milanello***]

23 secondes seulement même ! Pas loin de Vino, Leipheimer également.

[Liam]

Pour le CLM de 2011 Andy sort de deux étapes Alpestres monstrueuses ou il sort a chaque fois très loin de l'arrivée. C'est clairement celui qui a le plus tapé dedans lors de ces deux étapes. Rien d'étonnant à le voir émousser ce jour là, peu importe le parcours...

[_AlbatorConterdo]

Vous devriez renommer ce topic.

[Wombat]

C'est dommage qu'il n'ait pas réorienté ses programmes sur les courses d'1 jour et d'une semaine après 2012, il semblait encore avoir de belles prédispositions ( toujours à la bagarre avec les meilleurs sur les premières étapes) mais s'effondrait toujours en troisième semaine. Avec sa caisse et ses capacités en raidard il aurait pu accrocher un monument. D'ailleurs il justifie bien son départ en retraite par son incapacité à gagner un nouveau GT alors qu'il fait une année pas trop dégueulasse.

[Wombat]

Et en 2011 il ne commet pas d'erreurs tactiques, sur l'étape du Galibier tout le monde pensait que Schleck s'asphyxierait dans la très longue vallée et le Lautaret ( Jalabert lâche un truc genre \" Je lui donnerais deux minutes pour qu'il y croie un peu avant de se cramer dans la vallée\"), mais en dépit de l'entente assez cordiale entre Euskaltel, BMC et Saxo l'écart ne cesse de monter tandis que devant ça ne faiblit pas.
A un moment tous les équipiers sont cramés, tout le monde se regarde, Contador assez nerveux porte des micro accélérations en tête de peloton, bref l'enterrement de première classe et Evans pour éviter cela prend une décision et se décide à assumer le poids de la course tout seul. Que F.Schleck, Contador, Voeckler et Sanchez soient des dangers à ce moment, évidemment, mais bon il va pas se rouler en boule et se mettre à pleurer au bord de la route.

Après en haut il perd 8\" sur Franck , quel drame, il en a rattrapé plus 2' sur Andyve qui avait quasiment gagné le TDF à ce moment là.



Par contre le lendemain Andy se troue sûrement en ne relayant que très peu Contador, comme s'il en avait toujours les chocottes. D'ailleurs j'ai vu que ça parlait de crevaison pour Evans mais était ce vraiment-ça ? Il me semble qu'à l 'arrivée quand Holtz lui demande il répond en Français avec son léger accent que c'était le \"cbwhihoubwabiou\" qui était coincé.

[david38100]

Et en 2011 il ne commet pas d'erreurs tactiques, sur l'étape du Galibier tout le monde pensait que Schleck s'asphyxierait dans la très longue vallée et le Lautaret ( Jalabert lâche un truc genre " Je lui donnerais deux minutes pour qu'il y croie un peu avant de se cramer dans la vallée"), mais en dépit de l'entente assez cordiale entre Euskaltel, BMC et Saxo l'écart ne cesse de monter tandis que devant ça ne faiblit pas.
A un moment tous les équipiers sont cramés, tout le monde se regarde, Contador assez nerveux porte des micro accélérations en tête de peloton, bref l'enterrement de première classe et Evans pour éviter cela prend une décision et se décide à assumer le poids de la course tout seul. Que F.Schleck, Contador, Voeckler et Sanchez soient des dangers à ce moment, évidemment, mais bon il va pas se rouler en boule et se mettre à pleurer au bord de la route.

Après en haut il perd 8" sur Franck , quel drame, il en a rattrapé plus 2' sur Andyve qui avait quasiment gagné le TDF à ce moment là.



Par contre le lendemain Andy se troue sûrement en ne relayant que très peu Contador, comme s'il en avait toujours les chocottes. D'ailleurs j'ai vu que ça parlait de crevaison pour Evans mais était ce vraiment-ça ? Il me semble qu'à l 'arrivée quand Holtz lui demande il répond en Français avec son léger accent que c'était le "cbwhihoubwabiou" qui était coincé.

Avant de rouler Evans avait mis une petite attaque mais Pierre Rolland avait sauté dans sa roue, du coup à ce moment là il se dit '' ok si j'arrive pas à les faire sautés par des attaques je vais rouler au train et les asphyxier ''