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Richard a écrit : 16 sept. 2018, 12:04 La descente finale ne paraît pas ultra-technique non, et elle est assez courte, un grand Pinot ne s’y ferait pas lâcher je pense.

-Vélomen- a écrit : 16 sept. 2018, 11:41

greglemond a écrit : 16 sept. 2018, 11:23 La discussion date d'hier soir, mais je suis d'accord tout n'est pas clair dans sa tactique. Pour lui, Roux est indispensable pour les 100 premiers km de plat et Roux a accepté ce rôle sans problème. Pour le 8ème nom, il veut un gars en forme capable de rouler aussi sur le plat pour donner un coup de main si nécessaire et qui soit aussi puissant dans les %. Pour les 4 noms en lice, Il apprécie Guillaume Martin mais pense qu'il ne sera pas d'une grande utilité sur le plat, Geniez pourrait faire l'affaire mais l'étape de la vuelta d'hier lui fait dire qu'il est en forme descendante. Reste Barguil , en forme mais qui doit démontrer "2 ou 3 choses mercredi" (je cite) pour être sélectionné. Il doit donner l'équipe finale jeudi.

Vous avez raison sur un point, sa méthode est particulière puisqu'il a indiqué qu'il pouvait encore changer les noms des coureurs déjà sélectionnés si ils n'adhéraient pas à la tactique, en disant cela, il pensait à un nom précis (Pinot)

On était deux ou trois passionnés à lui poser des questions sur sa liste et sa tacitque, il semblait parler cash mais il a très bien pu nous mener en bateau et nous raconter des bêtises, on le sera très vite.

Un grand merci pour ce post !!

Par ailleurs, ça confirme ce que je pensais : Guimard n'est pas un grand fan de Pinot et s'il l'a sélectionné après Bardet et Alaphilippe, c'est pour lui faire comprendre qu'il ne sera pas le leader de l'équipe et qu'il devra se plier au consignes (replacer Alaphilippe avant le final ? Rouler si ça va mal pour l'EdF ? Allez dans les coups dans les 2 derniers tours ?).

Alaphilippe grand leader, ce n'est pas illogique vu la forme qu'il tient et la saison qu'il tient. D'autant que Guimard l'apprécie et a pu compter sur lui l'an passé. Et on dirait que Guimard semble un peu dans le "tout pour un leader et on ne s'éparpille pas".

J'ai peur que Bardet et surtout Pinot doivent se sacrifier dans les 2 derniers. Et je ne suis pas persuadé qu'Alaphilippe puisse passer un aussi gros dénivelé sans sortir de la Vuelta.

Richard a écrit : 16 sept. 2018, 12:15 Sinon merci greglemond, très intéressant !

Bon les 100 premiers km ne sont pas tout plats non plus...

Ce sera Barguil a priori alors, tant mieux.
Ça doit être la forme de Gallopin qui a rebattu un peu les cartes aussi.


@Velomen ça me semble inconcevable que Bardet et Pinot n’aient pas la liberté de jouer leur carte, avec pour consigne d’aviser suivant la situation/les jambes dans le final.

Comme Guimard l’a expliqué en marge de Plouay d’ailleurs.

En revanche tactiquement, médiatiquement, autant annoncer à fond Alaphilippe leader unique, ce sera bien plus utile que de claironner partout qu’on jouera plusieurs cartes.

alaph29 a écrit : 16 sept. 2018, 12:07

Richard a écrit : 16 sept. 2018, 12:04 La descente finale ne paraît pas ultra-technique non, et elle est assez courte, un grand Pinot ne s’y ferait pas lâcher je pense.

Pinot -Alaph c'est la base pour moi

Bardet à la régulière il peut faire son top 10 mais si le but est d'aller remporter le titre ça n'a aucun intérêt. Qu'il ait le droit d'un statut d'électron libre oui mais pas +.

Son seul but doit être d'anticiper. S'il ne l'a pas fait et qu'il se retrouve dans le final avec un coureur comme Julian au pied du dernier mur encore heureux que y ait un minimum de cohésion et qu'il aide Alaphilippe

Le coup du " ca va être trop dur ,pas besoin de déterminer une hiérarchie" je n'y crois pas une seconde,c'est comme ça que ca devient du grand n'importe quoi tactiquement surtout sans oreillette. Heureusement Guimard m'a l'air de vouloir établir une vraie tactique.Ironiquement c'est la présence d'Alaph et Pinot qui fait que Bardet peut espérer être champion du monde en partant de loin

rbl85 a écrit : 16 sept. 2018, 12:16

-Vélomen- a écrit : 16 sept. 2018, 11:41

Un grand merci pour ce post !!

Par ailleurs, ça confirme ce que je pensais : Guimard n'est pas un grand fan de Pinot et s'il l'a sélectionné après Bardet et Alaphilippe, c'est pour lui faire comprendre qu'il ne sera pas le leader de l'équipe et qu'il devra se plier au consignes (replacer Alaphilippe avant le final ? Rouler si ça va mal pour l'EdF ? Allez dans les coups dans les 2 derniers tours ?).

Alaphilippe grand leader, ce n'est pas illogique vu la forme qu'il tient et la saison qu'il tient. D'autant que Guimard l'apprécie et a pu compter sur lui l'an passé. Et on dirait que Guimard semble un peu dans le "tout pour un leader et on ne s'éparpille pas".

J'ai peur que Bardet et surtout Pinot doivent se sacrifier dans les 2 derniers. Et je ne suis pas persuadé qu'Alaphilippe puisse passer un aussi gros dénivelé sans sortir de la Vuelta.

Nan mais lol t'est pas croyable toi

Tu sais les coureurs peuvent dire oui a la tactique de Guimard avant la course et faire ceux qu'ils veulent durant la course.

-Vélomen- a écrit : 16 sept. 2018, 12:21

Richard a écrit : 16 sept. 2018, 12:15 Sinon merci greglemond, très intéressant !

Bon les 100 premiers km ne sont pas tout plats non plus...

Ce sera Barguil a priori alors, tant mieux.
Ça doit être la forme de Gallopin qui a rebattu un peu les cartes aussi.


@Velomen ça me semble inconcevable que Bardet et Pinot n’aient pas la liberté de jouer leur carte, avec pour consigne d’aviser suivant la situation/les jambes dans le final.

Comme Guimard l’a expliqué en marge de Plouay d’ailleurs.

En revanche tactiquement, médiatiquement, autant annoncer à fond Alaphilippe leader unique, ce sera bien plus utile que de claironner partout qu’on jouera plusieurs cartes.

Qu'est ce que tu appelles "jouer leur carte" ?

Si ça se trouve, l'un des 2 sera dans un bon groupe d'outsiders favoris dans l'avant dernier tour, mais il ne roulera pas pour protéger Ala. Et on verra peut être le second resté au côté d'Alaphilippe rouler dans les nombreuses transitions (descente ou plat) du circuit dans le dernier tour ou l'avant dernier pour ramener Alaphilippe dans les meilleurs conditions au pied du raidard final.

-Vélomen- a écrit : 16 sept. 2018, 12:23

rbl85 a écrit : 16 sept. 2018, 12:16

Nan mais lol t'est pas croyable toi

Tu sais les coureurs peuvent dire oui a la tactique de Guimard avant la course et faire ceux qu'ils veulent durant la course.

Je crois que c'est ce que Guimard veut éviter.

Et il y a un minimum quand même. Si chacun fait ce qu'il veut et le contraire de ce qui a été prévu, ça peut vite devenir un beau bordel.

S'adapter ok, n'en faire qu'à sa tête et chacun faire sa course, non.

loloherrera a écrit : 16 sept. 2018, 12:20 La France possède tout de même de grandes chances de victoire, si nos 3 "leaders" sont présents à leur niveau.
Tactiquement, faudra manoeuvrer intelligemment, car le surnombre pourrait être prépondérant nonobstant la difficulté du parcours. Remember Duitama et le duo Olano-Indurain. Et je vois bien la course se jouer avant le dernier mur avec un groupe devant, et derrière des "gros" qui s'enterrent...

rbl85 a écrit : 16 sept. 2018, 12:34

-Vélomen- a écrit : 16 sept. 2018, 12:23

Je crois que c'est ce que Guimard veut éviter.

Et il y a un minimum quand même. Si chacun fait ce qu'il veut et le contraire de ce qui a été prévu, ça peut vite devenir un beau bordel.

S'adapter ok, n'en faire qu'à sa tête et chacun faire sa course, non.

Nan mais Bardet et Pinot l'ont dit et re-dit il y a peu, ils sont la pour gagner donc a moins de se sentir pas bien ils sacrifierons par leurs chances.

Richard a écrit : 16 sept. 2018, 12:22

alaph29 a écrit : 16 sept. 2018, 12:07

Pinot -Alaph c'est la base pour moi

Bardet à la régulière il peut faire son top 10 mais si le but est d'aller remporter le titre ça n'a aucun intérêt. Qu'il ait le droit d'un statut d'électron libre oui mais pas +.

Son seul but doit être d'anticiper. S'il ne l'a pas fait et qu'il se retrouve dans le final avec un coureur comme Julian au pied du dernier mur encore heureux que y ait un minimum de cohésion et qu'il aide Alaphilippe

Le coup du " ca va être trop dur ,pas besoin de déterminer une hiérarchie" je n'y crois pas une seconde,c'est comme ça que ca devient du grand n'importe quoi tactiquement surtout sans oreillette. Heureusement Guimard m'a l'air de vouloir établir une vraie tactique.Ironiquement c'est la présence d'Alaph et Pinot qui fait que Bardet peut espérer être champion du monde en partant de loin

Là je te rejoins

- mais pourra-t-on « s’aider » dans le mur ? Bof à mon avis

Enfin en tout cas on pourrait avoir une consigne type : Bardet/Pinot vous faites ce que vous voulez avant, mais si l’un de vous (ou les deux) se retrouve(nt) avec Alaph en haut de l’avant-dernière ascension, qu’il vous dit qu’il se sent encore capable, vous oubliez votre carte perso et on joue tout sur lui.