Forum cyclisme de Velo-Club du Net

https://www.cyclingnews.com/news/is-an- ... o-cycling/

MajorK03 a écrit : 25 oct. 2024, 17:36

Il est pourtant bien expliqué dans l'article l'adaptation des sportifs pour ne pas se faire piéger par le passeport bio. Micro-doses journalières et poches de sang de quantité plus limitée pour garder des niveaux de variations "acceptables", plutôt que des doses de mammouths qui leur donneraient un profil hématologique similaire à celui de Deschamps à l'époque de la Juve. Et il est aussi bien expliqué que, contrairement au début des années 2000 quand le test de détection de l'EPO exogène est sorti, il existe aujourd'hui plusieurs dizaines d'EPO génériques, voire même plusieurs centaines, et il est donc impossible de toutes les détecter, à moins d'être capable de mettre au point des tests de détection pour chacune d'entre elles, ce qui est absolument impossible. T'as le logiciel des années 2000 là, sauf qu'on est en 2024. Et on ne parle même pas de la production d'EPO naturelle à partir d'une injection d'un gêne d'EPO par ARN, là aussi très difficile à détecter. Et l'AMA elle-même reconnait que ce scénario n'est plus de l'ordre de la science-fiction. On assiste à une explosion des perfs depuis 2020, année où ont été débloqués des fonds considérables pour booster la recherche autour de l'ARN _comme par hasard. Et on sait que les médecins qui gravitent autour du monde du sport ont toujours été très au faits des dernières avancées de la recherche médicale pour pouvoir en détourner l'usage principal.
[/quote]

Voilà j'ai beau faire des efforts j'arrive pas à croire à une coïncidence fortuite entre le bon en avant stratosphérique dans les perfomances et le début de lépisode covid d'autant qu'en 2020 on aurait plutôt pu s'attendre à une reprise poussive avec des préparations perturbés Mon petit doigt me dit en tout cas que c'est plus par là qu'il faut chercher que dans l'apparition soudaine d'un gaillard aux dispositions esseptionnels juste boostées par les bols de _Porridge
J'ai peur pour ses groupies qu'ils tombent de haut quand on saura le fin mot de l'histoire et quelque chose me dit que tôt ou tard on le saura

dolipr4ne a écrit : 25 oct. 2024, 16:37

levrai-dufaux a écrit : 25 oct. 2024, 16:16

Je suis globalement assez sceptique vis-à-vis des médias généralistes qui réservent un traitement de faveur au cyclisme vis-à-vis du dopage. On ne verrait jamais les mêmes "investigations" de ces médias vis-à-vis du tennis ou du football.

Tout à fait d’accord avec ça, et c’etait un peu le sens de mon post en parlant de Sharapova. Tu as évidemment raison sur le traitement que les medias font de ces infos…….mais on sait tous que, et meme s’il y a évidemment une gigantesque part d’injustice, notre sport traine et trainera encore longtemps son boulet issu de l’affaire Festina et de ses conséquences. Notre sport a malheureusement baigné dans le wtf total pendant toutes les années 90 (ça fait long, 8 ans de grand n’importe quoi sur les routes), puis dans le mensonge xxl du Tour/cyclisme du renouveau, puis dans un nombre incalculable de coureurs (petits comme tres gros) pris la main dans la confiture, au point qu’il fallait souvent attendre 3 semaines apres la fin du Tour pour en connaitre son vainqueur officiel, puis la cerise sur le gateau texan, histoire de bien achever tout ça dans un gloubiboulga de sport ayant perdu 95% de sa crédibilité. 20 ans de foutage de gueule, il en faudra beaucoup, beaucoup, beaucoup plus pour passer à autre chose et mériter, peut-etre, un regard différent sur la pratique.

En bref, les medias vont etre injustes envers le vélo, ça ne vient malheureusement pas de nulle part, et ça va continuer encore longtemps, sauf à ce qu’un autre sport se prenne un scandale à la hauteur de l’affaire Festina (pas demain la veille amha), auquel cas le vélo ne sera pas forcément plus crédible mais au moins peut-etre plus aussi haut dans le sentiment de fake aupres du grand public.
Apres, on peut se réjouir concernant notre sport: y a plus aucun mec louche dans les encadrements ni derriere les micros des TV, et nos coureurs vont plus vite qu’avant et ce, sans le moindre controle positif…..
Tu auras évidemment compris toute l’ironie de cette dernière phrase

PS: merci Xav et MajorK! Ca avait pas dû me marquer, faut dire que c’est tres technique, ces trucs, ça me dépasse vite.

rétrospectivement j'appuie ça: pour moi le vélo en tant que sport est dead depuis le début des années 90 avec l'arrivée de l'EPO, depuis on fait qu'enchaîner du grand nawak et là visiblement on est encore rentré dans une nouvelle dimension; après c'est mon avis, je mate encore ça de temps en temps quand ça passe sur france tv (et encore très épisodiquement)mais comme on regarde du cirque/entertainment/show entre deux vedeos de Pornhub

ah ça me fait penser à un truc que j'avais oublié de dire y'a quelque temps : Pogacar est devenu une véritable icône du cyclisme. Avec ses succès et son style il en fait la promotion.
Après sa victoire au mondial (et + globalement avec son année 2024), il est entré dans une autre dimension.

Du coup, je pense que maintenant il est très difficile à faire tomber et je crains que l'UCI cherchera à le protéger.

Dans l'hypothèse où il serait chargé, entre 2020 et 2023 c'était une star mais un peu une star parmi d'autres. Là c'est l'étendard du vélo. Imaginer que le nouvel eddy merckx soit une imposture, ça détruirait le vélo (sur route du moins). Cela serait pire que armstrong ou que certaines stars des années EPO no limit.
En tous cas + le temps passera, + les instances craindront un éventuel scandale

non, mais c'est sûr qu'il ne lui arrivera rien
les seuls qui se dopent sont des gros _nazes Italiens ou SudAm
quand tu es bon, tu es clean, c'est logique
Armstrong n'est pas tombé à cause des instances anti-dopage, s'il n' y a pas de volonté politique, il ne se passera rien

trevorphilips a écrit : 28 oct. 2024, 01:50 ah ça me fait penser à un truc que j'avais oublié de dire y'a quelque temps : Pogacar est devenu une véritable icône du cyclisme. Avec ses succès et son style il en fait la promotion.
Après sa victoire au mondial (et + globalement avec son année 2024), il est entré dans une autre dimension.

Du coup, je pense que maintenant il est très difficile à faire tomber et je crains que l'UCI cherchera à le protéger.

Dans l'hypothèse où il serait chargé, entre 2020 et 2023 c'était une star mais un peu une star parmi d'autres. Là c'est l'étendard du vélo. Imaginer que le nouvel eddy merckx soit une imposture, ça détruirait le vélo (sur route du moins). Cela serait pire que armstrong ou que certaines stars des années EPO no limit.
En tous cas + le temps passera, + les instances craindront un éventuel scandale

L'UCI n'a jamais été responsable de découvertes sérieuses question triche. Sauf miracle, la solution ne viendra jamais d'eux. Je préfère d'ailleurs qu'ils ne découvrent rien, tant j'aurais peur que ce soit pour mieux l'enterrer.
En 1998, ce sont les douanes. Armstrong ce sont les journalistes qui ont fait le travail préliminaire. Et encore, si ce travail n'avait pas fait dire qu'il avait contractuellement volé de l'argent public américain en bernant l'US POSTAL, jamais le FBI ne se serait mis sur son cas. Et jamais il n'aurait été poussé aux (demis) aveux.
La solution viendra des journalistes je pense. Mais pas des journalistes sportifs. Parce que Giannetti c'est un copain et/ou c'est sympa de discuter avec

Voilà on en revient toujours à _Jacques Doit_Nier et sa fine équipe pour nous faire la lumière

Iguane a écrit : 25 oct. 2024, 19:41 Sinon Alexis Brunel qui a pris combien, je me rappelle plus bien du chiffre tellement j'ai rigolé, 50 watts chez UAE. Ça c'est tellement vu sur le coup.

Allez chaudières award, même si t'es clean mec, mais là c'est tellement omertiste et moisi en même temps ton argument, si t'avais pris 50 watts t'aurais pas fini à l'unisport lamentinois six mois plus tard.

Alexis Brunel, la caution morale d'UAE, j'étais pas prêt en effet.

trevorphilips a écrit : 28 oct. 2024, 01:50 ah ça me fait penser à un truc que j'avais oublié de dire y'a quelque temps : Pogacar est devenu une véritable icône du cyclisme. Avec ses succès et son style il en fait la promotion.
Après sa victoire au mondial (et + globalement avec son année 2024), il est entré dans une autre dimension.

Du coup, je pense que maintenant il est très difficile à faire tomber et je crains que l'UCI cherchera à le protéger.

Dans l'hypothèse où il serait chargé, entre 2020 et 2023 c'était une star mais un peu une star parmi d'autres. Là c'est l'étendard du vélo. Imaginer que le nouvel eddy merckx soit une imposture, ça détruirait le vélo (sur route du moins). Cela serait pire que armstrong ou que certaines stars des années EPO no limit.
En tous cas + le temps passera, + les instances craindront un éventuel scandale

Oui, il ne faut plus compter que sur la cellule toujours en veille de Thierry Vildary et sur le réseau de renseignements d'Hajo Seppelt. A moins que Pavel Sivakov, le Sergueï Jirnov du Golfe Persique, ne s'y colle.

Le site allemand Tour Magazin y va lui aussi de son article sur l'utilisation du CO dans le peloton :

https://www.tour-magazin.de/profi-radsp ... uft/#2u4s7

Ça parle d'une étude allemande réalisée en 2020 qui évaluerait les gains d'une prise contrôlée de monoxyde de carbone à 5% d'augmentation du taux d'hémoglobine et de la Vo2max, ce qui serait absolument énorme si les chiffres sont confirmés. Mais impossible de mettre la main sur l'étude en question pour le moment.

MajorK03 a écrit : 28 oct. 2024, 20:05 Le site allemand Tour Magazin y va lui aussi de son article sur l'utilisation du CO dans le peloton :

https://www.tour-magazin.de/profi-radsp ... uft/#2u4s7

Ça parle d'une étude allemande réalisée en 2020 qui évaluerait les gains d'une prise contrôlée de monoxyde de carbone à 5% d'augmentation du taux d'hémoglobine et de la Vo2max, ce qui serait absolument énorme si les chiffres sont confirmés. Mais impossible de mettre la main sur l'étude en question pour le moment.

https://journals.lww.com/acsm-msse/full ... ide.4.aspx

État de l'art sur le sujet (ça date de la semaine dernière en réponse a l'article d'Escape Collective :
https://www.frontiersin.org/journals/ph ... 90205/full

Ah, merci !

Bradounet_ a écrit : 28 oct. 2024, 18:37

trevorphilips a écrit : 28 oct. 2024, 01:50 ah ça me fait penser à un truc que j'avais oublié de dire y'a quelque temps : Pogacar est devenu une véritable icône du cyclisme. Avec ses succès et son style il en fait la promotion.
Après sa victoire au mondial (et + globalement avec son année 2024), il est entré dans une autre dimension.

Du coup, je pense que maintenant il est très difficile à faire tomber et je crains que l'UCI cherchera à le protéger.

Dans l'hypothèse où il serait chargé, entre 2020 et 2023 c'était une star mais un peu une star parmi d'autres. Là c'est l'étendard du vélo. Imaginer que le nouvel eddy merckx soit une imposture, ça détruirait le vélo (sur route du moins). Cela serait pire que armstrong ou que certaines stars des années EPO no limit.
En tous cas + le temps passera, + les instances craindront un éventuel scandale

Oui, il ne faut plus compter que sur la cellule toujours en veille de Thierry Vildary et sur le réseau de renseignements d'Hajo Seppelt. A moins que Pavel Sivakov, le Sergueï Jirnov du Golfe Persique, ne s'y colle.

'tain les réponses où il faut faire des recherches sur internet pour connaitre qui sont les gonzes

bon merci en fait car je savais pas qu'un mec (Hajo Seppelt) avait réussi à faire autant dans la lutte contre le dopage

MajorK03 a écrit : 28 oct. 2024, 20:05 Le site allemand Tour Magazin y va lui aussi de son article sur l'utilisation du CO dans le peloton :

https://www.tour-magazin.de/profi-radsp ... uft/#2u4s7

Ça parle d'une étude allemande réalisée en 2020 qui évaluerait les gains d'une prise contrôlée de monoxyde de carbone à 5% d'augmentation du taux d'hémoglobine et de la Vo2max, ce qui serait absolument énorme si les chiffres sont confirmés. Mais impossible de mettre la main sur l'étude en question pour le moment.

5% c'est pas mal en effet, la moitié de ce qu'apporte l'epo (en moyenne)
Mais bon du coup si on prend de l'epo ou qu'on se fait des auto-tarnsfusions je vois pas à quoi ça sert


mais ça nous montre que la méthode d'entrainement appelée "derrière scooter" (pas électrique et de préférence vieux) a tout son sens

trevorphilips a écrit : 28 oct. 2024, 20:49

Bradounet_ a écrit : 28 oct. 2024, 18:37
Oui, il ne faut plus compter que sur la cellule toujours en veille de Thierry Vildary et sur le réseau de renseignements d'Hajo Seppelt. A moins que Pavel Sivakov, le Sergueï Jirnov du Golfe Persique, ne s'y colle.

'tain les réponses où il faut faire des recherches sur internet pour connaitre qui sont les gonzes

bon merci en fait car je savais pas qu'un mec (Hajo Seppelt) avait réussi à faire autant dans la lutte contre le dopage

Hajo Seppelt, ou le mec qui a pourchassé Morhad Amdouni jusqu'à son appartement. Faut pas que Pogi le chauffe, car il va vite se sentir harcelé.

Bradounet_ a écrit : 28 oct. 2024, 20:14

MajorK03 a écrit : 28 oct. 2024, 20:05 Le site allemand Tour Magazin y va lui aussi de son article sur l'utilisation du CO dans le peloton :

https://www.tour-magazin.de/profi-radsp ... uft/#2u4s7

Ça parle d'une étude allemande réalisée en 2020 qui évaluerait les gains d'une prise contrôlée de monoxyde de carbone à 5% d'augmentation du taux d'hémoglobine et de la Vo2max, ce qui serait absolument énorme si les chiffres sont confirmés. Mais impossible de mettre la main sur l'étude en question pour le moment.

https://journals.lww.com/acsm-msse/full ... ide.4.aspx

État de l'art sur le sujet (ça date de la semaine dernière en réponse a l'article d'Escape Collective :
https://www.frontiersin.org/journals/ph ... 90205/full

La mine d'or

it is important to clarify that the current prohibited list of the World-Anti-Doping-Agency (WADA) could be interpreted in a way that the inhalation of CO to increase red blood cell mass and thereby performance is already prohibited at all times under “M1. Manipulation of Blood and Blood Components”

Furthermore, a recent study found that the addition of twice-daily CO inhalation (increasing CO levels to ∼10%) to a live-high and train-high (LHTH) training camp (3 weeks at 2,100 m) induced larger increases in tHb-mass compared to LHTH without CO breathing in male cyclist (VO2max > 70 mL/min/kg)

Quel groupe de cyclistes mâles à plus de 70 de VO2max peut se permettre de passer trois semaines en altitude (2100 m) aux frais de la princesse sans trop se soucier des détails sur le côté réglementaire des produits et procédés qu'il s'enfile?

Allez plus qu'à trouver si Tomas Urianstad est plutôt proche de Visma ou UAE et on peut faire tomber pour 4 ans la moitié d'une des plus grosses équipes WT du moment

Bon allez plus raisonnablement cette fameuse étude de Urianstad qui cible spécifiquement des athlètes de haut niveau conclu que le combo altitude+CO n'a pas plus d'effets bénéfiques sur la performance que l'altitude simple. Ce qui détruit un peu le concept de "super-altitude" qu'avait présenté Escape collective.



On est dans les delta de la marge d'erreur si je comprends bien. Même si à regarder en brut sans tenir compte des marges d'erreurs le combo altitude+CO marche un poil mieux mais scientifiquement parlant c'est kif-kif. Ce qui est délicat pour conclure sur l'intérêt de l'utilisation, 1% sur la performance ne suffit pas de conclure scientifiquement, mais peut faire la différence entre victoire et défaite sportivement. (Si les mutants font dodo)

On retrouve d'ailleurs le même commentaire dans l'étude de Schmidt mais pour le coup la valeur de la variation de la vo2max me semble plus significative. Ça parle d'abord de 4,8% de l'augmentation de la masse d'hémoglobine, donc en gros pour un sujet standard ça passe de 800 à 840. Ensuite ça dit qu'il y a une relation entre la vo2max et la masse d'hémoglobine, 1g d'hémoglobine en plus donne 4mL/min de Vo2max en plus. Donc pour les 40 g de gain pour un sujet de 65 kilos qui aurait une Vo2max de 70 mL/min/kg ça passerait à 72,5 environ. Soit 3,5% de gain. Et pourtant l'étude indique que ce n'est pas un gain significatif : In addition to physiological adaptations, a relationship between individual changes in tHb-mass and VO2max was reported, with an increase in VO2max of approximately 4 mL/min per 1 g increase in tHb-mass, although VO2max was not significantly increased. Y'a un truc que je dois comprendre de travers. A noter que cette étude a été fait sur des individus sportifs mais avec une VO2max de troisième caté FFC.

Bref... Après comme d'hab tout mis bout à bout, ça+l'EPO microdoses+les transfusions autologues+le cocktail de stéroïdes+le porridge et les 120 grammes par heures de carbs, ça doit marcher.

c'est peut être "significatif" dans le sens statistique du terme

à savoir qu'on peut voir une augmentation de X % en moyenne pour le groupe testé, mais il peut y avoir une baisse ou zéro effet chez certains individus

exemple : pour un groupe de 50 individus, un produit fait augmenter de 1 % la vo2 chez tous les individus => effet significatif (certain) du produit (bien que faible)
alors que si on a : un produit fait augmenter la vo2 de 5% du groupe MAIS que chez certains c'est + 10, beaucoup c'est 0 et quelques uns c'est - 5 => ben là ça sera peut être pas "significatif", bien que potentiellement + important

bon j'ai pas lu l'étude, c'était juste pour dire que faut faire attention aux chiffres et comment ils ont été obtenus

Iguane a écrit : 28 oct. 2024, 22:22 On retrouve d'ailleurs le même commentaire dans l'étude de Schmidt mais pour le coup la valeur de la variation de la vo2max me semble plus significative. Ça parle d'abord de 4,8% de l'augmentation de la masse d'hémoglobine, donc en gros pour un sujet standard ça passe de 800 à 840. Ensuite ça dit qu'il y a une relation entre la vo2max et la masse d'hémoglobine, 1g d'hémoglobine en plus donne 4mL/min de Vo2max en plus. Donc pour les 40 g de gain pour un sujet de 65 kilos qui aurait une Vo2max de 70 mL/min/kg ça passerait à 72,5 environ. Soit 3,5% de gain. Et pourtant l'étude indique que ce n'est pas un gain significatif : In addition to physiological adaptations, a relationship between individual changes in tHb-mass and VO2max was reported, with an increase in VO2max of approximately 4 mL/min per 1 g increase in tHb-mass, although VO2max was not significantly increased. Y'a un truc que je dois comprendre de travers. A noter que cette étude a été fait sur des individus sportifs mais avec une VO2max de troisième caté FFC.

Je vois qu'on a buggé sur le même truc.

MajorK03 a écrit : 28 oct. 2024, 20:05 Le site allemand Tour Magazin y va lui aussi de son article sur l'utilisation du CO dans le peloton :

https://www.tour-magazin.de/profi-radsp ... uft/#2u4s7

Ça parle d'une étude allemande réalisée en 2020 qui évaluerait les gains d'une prise contrôlée de monoxyde de carbone à 5% d'augmentation du taux d'hémoglobine et de la Vo2max, ce qui serait absolument énorme si les chiffres sont confirmés. Mais impossible de mettre la main sur l'étude en question pour le moment.

C'est quoi encore ce délire? le monoxyde de carbone je croyais que c'était la méthode idéale/indolore/relax pour s'auto terminer

d'où le fameux : "ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort"