[TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet

[Vincenzo60]

Si quelqu'un se sent chaud pour ouvrir le fil de l'étape 16.

40 km/h de vent sur toute l'étape et souvent de côté, si ça se maintient mardi, on va avoir du #Vraicyclisme

[pierrefromalsace]

Pour parler un peu d'autre chose que le désastre Ag2r, je note que Chavanel est en passe de réaliser son deuxième meilleur CG en carrière sur le Tour à 38 ans.
A voir s'il tient encore dans les Alpes.

Il est fabuleux. Je matais encore des itw de lui la semaine dernière, quelle fraicheur, quelle lucidité et surtout quelle passion.

Je sais qu'il y a des doutes sur sa période Quick Step, mais sa régularité au + haut niveau et surtout sur le Tour => RESPECT

En tout cas moi il me manquera. Un coureur "étalon" dans le peloton quand les coureurs lâchent et surtout très attachant.

+1
Quel champion !

[pierrefromalsace]

Sans sa chute Martin est maillot jaune ce soir pour 3 seconde

Sans sa chute on ne le laissait pas sortir.

[Tony09*]

Le truc c'est que je ne suis pas certain que Bardet et Ag2r se rendent compte de l'occasion manquée aujourd'hui. Tout le monde semble se satisfaire de la journée.

mais comment ça se fait qu'ici on est une vingtaine à ne pas s'en rendre compte.

La seule explication que je vois c'est qu'il y a un deal entre sky et AG2R, sky doit gagner le tour. C'est complotiste je sais, mais l'autre explication (ils sont tous teubé chez AG2R) ne tient pas la route.

Que veux tu, lors du Tour les équipes sont dans leur petite bulle, les Ag2r sont sur le podium (indiv et par équipe) donc tout est beau et tout est intelligent, aucun remise en cause.
Il faut effectivement des intervenants extérieurs qui puissent dire leurs 4 vérités à cette équipe, vous êtes forts mais votre stratégie "petit bras" est affligeante.
Enfin on parle bien d'une victoire au TDF, n'importe qui dans le staff signerait des deux mains pour ça, surtout lorsque l'on connait déjà le podium et donc que ce n'est clairement plus une fin en soi.

Car Bardet bien qu'il soit encore en lice pour la victoire, peut aussi terminer 6éme à Paris, ce qui serait un énorme échec, surtout derrière des Aru, Uran, Martin qui n'ont aucune équipe depuis 2 semaines et qui doivent limite s'auto-masser le soir à l'hotel.

[Nopik]

L'avis de Lance Armstrong : BMC avait 4 mecs dans l'échappée et ils n'ont personne même dans le 2e groupe à l'arrivée.

Rien sur AG2R.

Et Froome a trop de soucis mécaniques pour un leader, c'est pas normal et dangereux.

[Taosloop]

merci liam pour l'avis de Lemond qui est bien rassurant et très juste. L'avis d'armstrong sur les problèmes mécaniques de Froome interrogent quand même...

Pour moi 2 choses. Vu ce que vous rapportez des itw d'après étape, Jurdie devient vraiment pour moi un vrai problème pour les ambitions d'ag2r. Déjà au Bettex, Barrer n'aurait pas fini sur le podium s'il avait écouté ses DS. Sans lui manquer de respect, il a pas la carrure de jouer la victoire d'un GT. C'est comme en foot, si t'as pas l'entraineur habitué aux finales de champions League, tu vas pas loin pour gérer le stress. Il est vraiment moyen, je le vois encore DS à la RAGT et limite insulter les coureurs dans leur dos en disant qu'ils ne peuvent rien espérer avec des coureurs aussi pourris en 2004, reportage sur youtube).

La 2eme chose, c'est au delà du pacte entre équipe, c'est plus le fait que SKY soit patron et se comporte en parrain de la drogue sans mauvais jeu de mot. Je pense que la SKY fait peur, et use de moyens d'intimidation dont on a pas forcement idée.

Barrer avait moyen de faire qqc, avec ou sans collaboration des autres leaders. Il aurait été littéralement porté par son public, et avait la journée de repos + étape de mardi sans gros danger pour bien remettre en route

[luckywinner]

merci liam pour l'avis de Lemond qui est bien rassurant et très juste. L'avis d'armstrong sur les problèmes mécaniques de Froome interrogent quand même...

Pour moi 2 choses. Vu ce que vous rapportez des itw d'après étape, Jurdie devient vraiment pour moi un vrai problème pour les ambitions d'ag2r. Déjà au Bettex, Barrer n'aurait pas fini sur le podium s'il avait écouté ses DS. Sans lui manquer de respect, il a pas la carrure de jouer la victoire d'un GT. C'est comme en foot, si t'as pas l'entraineur habitué aux finales de champions League, tu vas pas loin pour gérer le stress. Il est vraiment moyen, je le vois encore DS à la RAGT et limite insulter les coureurs dans leur dos en disant qu'ils ne peuvent rien espérer avec des coureurs aussi pourris en 2004, reportage sur youtube).

La 2eme chose, c'est au delà du pacte entre équipe, c'est plus le fait que SKY soit patron et se comporte en parrain de la drogue sans mauvais jeu de mot. Je pense que la SKY fait peur, et use de moyens d'intimidation dont on a pas forcement idée.

Barrer avait moyen de faire qqc, avec ou sans collaboration des autres leaders. Il aurait été littéralement porté par son public, et avait la journée de repos + étape de mardi sans gros danger pour bien remettre en route

Mais arreter la blague, si la Sky faisait peur, ag2r aurait arréter de courrir après l'arrête changement de roue de Froome.

Par contre clairement, je pense que si c'est pas le DS qui fait la course hier coté ag2r, on ne voit pas la même course de Bardet, ce qui ne veut pas dire qu'elle aurait été plus efficace.

Sinon on notera quand même le niveau e Vuillermoz que l'on peut comparer à celui de Nieve, pour le futur dans les Alpes, est-ce un signe encourageant pour éviter une course trop cadenassée?

Enfin énorme le Rally à l'avant e Mollema quelle belle victoire pour le hollandais

[luckywinner]

L'avis de Lance Armstrong : BMC avait 4 mecs dans l'échappée et ils n'ont personne même dans le 2e groupe à l'arrivée.

Rien sur AG2R.

Et Froome a trop de soucis mécaniques pour un leader, c'est pas normal et dangereux.

Je dois avouer que la BMC a été énorme à l'avant, mais c'est probablement le DS qui a du faire la course

[Gino Bartali]

J'ai vu la fin de l'étape d'hier dans des circonstances un peu inconfortables, donc je n'en ai pas la même perception que nos glorieux spécialistes. C'est vrai que je me suis demandé pourquoi Bardet, Uran ou Aru n'embrayaient pas quand Froome s'est retrouvé à l'arrière et que le train AG2R emmenait le petit groupe des outsiders, mais j'ai trouvé la réponse 200 m plus haut, quand l'attaque de Bardet, immédiatement relayée par Rigoberto, a vraiment ressemblé à un pétard mouillé (à tel point que je me demande si ça n'est pas Vuillermoz qui ramène Froome, mais j'avais un neveu sur les genoux, ma fille en train de faire l'andouille, du gâteau dans l'assiette et quelques verres de vin dans le nez, pas le top pour analyser sereinement une course). Le seul bémol du jour, c'est lorsque Vuillermoz bouche sur Dan Martin ou Simon Yates: là je rejoins le sentiment général, qu'aucune équipe ne devrait aider ne serait-ce d'un relais l'équipe du leader. C'était à Landa/Froome de faire les 40 derniers kms tous seuls, et aux autres de les harceler.

[Le sucre sportif]

J'étais enthousiaste comme de nombreux forumeurs lors du coup de vis de Naesen et de l'Ag2r avec son beau maillot de champion de et j'ai été impressionné de voir la moitié du groupe de favoris composé d'Ag2r. Quand Landa s'est laissé décrocher, il aurait fallu que Bardet attaque car les autres leaders on très justement attendu son offensive. Il a tenté, il n'avait pas les jambes.

Froome était le plus fort avec Landa car il aurait pu exploser quand se dernier le ramène sur tout le monde. Déçu pour Uran qui relance Bardet mais n'est pas relayé.

Sur le replat, j'étais encore plus vert contre Ag2r car j'aurai aimé qu'ils laissent Landa rouler et attaquent à tour de rôle mais ils ne veulent pas se mettre la Sky à dos et sont rester sage. Il y a aussi le classement par équipe qui est plus important pour le sponsor.

Bref, ils ont compris que la Sky pouvait pourrir Bardet et se concentrent sur une démonstration par équipe pour le sponsor. Il n'y a qu'Astana qui, avec Fuglsang et Aru auraient pu mettre le feu aux poudres. Et encore, on les avait vu ramener le Froome sur Bardet .

Donc la Sky fait épouvantail et peut punir sévèrement tout adversaire récalcitrant (sauf la dernière étape). A froid, j'essaie de comprendre Bardet, Ag2r et Astana même si leur attitude me chagrine.

Bravo à Gesink, Barguil, Gallopin &co. en tout cas, quand on a du lourd en échappé, ça donne de beaux finals d'étape

[gradouble]

J'en ai marre.

Pour une fois que le grand leader semble prenable; les autres ne font rien.
Pas une attaque, c'est inexplicable.
Tous les ans la même rengaine.

Je suis le Tour depuis 89, et je ne compte plus les étapes où je me suis demandé "Mais qu'est ce qu'ils attendent cette bande de cons?". C'est usant pour les nerfs.

A plus tard.

[Wombat]

Dans le mur de Péguères même si ça faisait chier de l'admettre, je comprenais presque leur attentisme car la présence de la machine Kwiat bloquait la course.

Mais la franchement cette situation de course c'était juste un cadeau pour Bardet, Aru et Uran. Le pire étant Bardet qui a deux machines à rouler devant et ne prend strictement aucun risque à attaquer puisqu'il à l'assurance de finir dans un fauteuil derrière deux équipiers (d'ailleurs ces deux coureurs mis devant ne servent précisément QUE à ce genre de situation de course).

Et Froome n'est pas impressionnant. Il met très longtemps pour rentrer, son jump pour boucher les 20 dernières secondes est hyper laborieux et derrière il est à la rupture sur l'attaque de Bardet. Vous croyez que le Froome de 2013 en aurait bavé pour aller chercher un groupe emmené par Naesen et Gastauer ?
Si Bardet, Uran et Aru attaquent en tête de groupe, ce Froome à zéro chance de rentrer avant le sommet faut pas se faire d'idées. Et s'il est seul dans la pampa pendant 20 bornes face à un groupe qui se relaie il prend sa minute 30 réglementaire.

Après c'est malheureusement devenu un biais du cyclisme moderne. Combien de fois on a vu un leader demandé à ses équipiers de faire le travail à sa place ( = larguer un autre leader )...

[manu74annecy]

Je n'ai pas vu l'étape, mais j'y vais de mon avis :

MOLLEMA : bravo à lui pour sa victoire d'étapes. L'un de ces coureurs qui ne gagne pas souvent, et qui mérite de ramener un succès à la Trek après le coup de panache d'Alberto vers Foix

BARGUIL : à ce rythme, ils vont finir par l'oublier à l'avant du général et à l'instar de Perreiro, il va revenir dens le jeu?

FROOME : il reste le favori numéro 1, le seul qui court pour remporter le Tour. Après, je ne peux m’empêcher de m'interroger de plus en plus sur son niveau extra terrestre 2012-2015, étant donné qu'il n'est plus capable de partir seul sur ces deux dernières éditions du Tour. Mais sans moteur, à la limite de la légalité (le coup des maillot clm), il devrait se succéder au palmarès entouré de la meilleure équipe et de fins stratèges

BARDET, ARU, URAN, MARTIN: ça se tient en un écart infime avant les deux grandes étapes des Alpes, mais est ce qu'il y en a un qui a vraiment l'ambition de gagner le Tour dans le lot...Obtenir le podium semble être la priorité, c'est dommage. car chacun des 4 aurait une réelle chance d'aller titiller la sky. Attendons de voir la fraicheur de la troisième semaine. Je ne peux m’empêcher de penser que le plus dangereux adversaire pour Froome est Rigoberto Uran, le plus à même de limiter en clm

LANDA : Un parcours particulier. Le seul à sortir du Giro qui semble voler sur les routes du Tour. Une carrière en yoyo, mais quand il est au top il est dangeureux. Et c'est vrai que leader d'une équipe, il aurait eu ses chances de gagner le Tour. Là il reste une bouée de secours, mais peut-être, saura t'il tirer les marrons du feu

LES FRENCHIES : Qu'elle est loin la période des années 2000, les français font un Tour magnifique cette année, avec en plus des Pinot, Rolland en dedans. des Voeckler, Chavanel qu'on a connu plus inspirés.
4 victoires d'étapes et certaines autres qui ne sont pas passées loin. Et au général, ils sont 10 dans les 30 premiers!!!!!
mais il manque la cerise sur le gateau

[andy55]

Dans le mur de Péguères même si ça faisait chier de l'admettre, je comprenais presque leur attentisme car la présence de la machine Kwiat bloquait la course.

Mais la franchement cette situation de course c'était juste un cadeau pour Bardet, Aru et Uran. Le pire étant Bardet qui a deux machines à rouler devant et ne prend strictement aucun risque à attaquer puisqu'il à l'assurance de finir dans un fauteuil derrière deux équipiers (d'ailleurs ces deux coureurs mis devant ne servent précisément QUE à ce genre de situation de course).

Et Froome n'est pas impressionnant. Il met très longtemps pour rentrer, son jump pour boucher les 20 dernières secondes est hyper laborieux et derrière il est à la rupture sur l'attaque de Bardet. Vous croyez que le Froome de 2013 en aurait bavé pour aller chercher un groupe emmené par Naesen et Gastauer ?
Si Bardet, Uran et Aru attaquent en tête de groupe, ce Froome à zéro chance de rentrer avant le sommet faut pas se faire d'idées. Et s'il est seul dans la pampa pendant 20 bornes face à un groupe qui se relaie il prend sa minute 30 réglementaire.

Après c'est malheureusement devenu un biais du cyclisme moderne. Combien de fois on a vu un leader demandé à ses équipiers de faire le travail à sa place ( = larguer un autre leader )...

+1000
Vu le temps qu'a mis Froome à revenir alors que c'était Gautier à la barre, si Bardet, Uran et Aru avaient pris leurs responsabilités dès le pied jamais Froome rentrait et ca faisait pas loin de 2mn à l'arrivée..Il l'a dit lui même sur cet incident il s'est vu perdre le Tour, mais ça c'était si en face ça jouait la victoire.

Quand on voit ce qui s'est passé hier il n'y a RIEN à attendre des deux étapes Alpestres, aucun du Top4 ne tentera avant les 5 derniers km du Galibier, Bardet va bien sur tout tenter dans la descente, la ou il est sur de ne pas se faire contrer. Et sur l'Izoard aucune attaque avant les 2 derniers km...

En fait le seul qui peut attaquer de plus loin c'est Froome, le seul à vouloir gagner le Tour sans compter sur une defaillance/chute des adversaires.

[flahutes12]

Qui n'a pas compris que Bardet visait le podium et non la victoire quand on lit en interview Julien Jurdie, qui déclare que son coureur a bougé car il avait senti Uran pas si bien que cela. AG2R ne pense qu'au podium et non à la victoire finale. Chose très importante pour son sponsor. Souvenez vous de Contador qui avait voulu tout faire péter et qui s'est pris un contre de Chaves, pour finir à la fin 4ème. Ca AG2R n'en veut pas, j'en suis certain. Maintenant en étant un peu pervers avec bcp ici, je dirais que Froome a 32 ans, et Bardet 26. Donc dans un ou deux ans l'anglais ne sera plus là, et le français aura alors plus de chance, sauf si Sky nous sort un nouveau Froome......ce qui n'est pas dit non plus.

[Orodreth]

J'étais enthousiaste comme de nombreux forumeurs lors du coup de vis de Naesen et de l'Ag2r avec son beau maillot de champion de et j'ai été impressionné de voir la moitié du groupe de favoris composé d'Ag2r. Quand Landa s'est laissé décrocher, il aurait fallu que Bardet attaque car les autres leaders on très justement attendu son offensive. Il a tenté, il n'avait pas les jambes.

Froome était le plus fort avec Landa car il aurait pu exploser quand se dernier le ramène sur tout le monde. Déçu pour Uran qui relance Bardet mais n'est pas relayé.

Sur le replat, j'étais encore plus vert contre Ag2r car j'aurai aimé qu'ils laissent Landa rouler et attaquent à tour de rôle mais ils ne veulent pas se mettre la Sky à dos et sont rester sage. Il y a aussi le classement par équipe qui est plus important pour le sponsor.

Bref, ils ont compris que la Sky pouvait pourrir Bardet et se concentrent sur une démonstration par équipe pour le sponsor. Il n'y a qu'Astana qui, avec Fuglsang et Aru auraient pu mettre le feu aux poudres. Et encore, on les avait vu ramener le Froome sur Bardet .

Donc la Sky fait épouvantail et peut punir sévèrement tout adversaire récalcitrant (sauf la dernière étape). A froid, j'essaie de comprendre Bardet, Ag2r et Astana même si leur attitude me chagrine.

Bravo à Gesink, Barguil, Gallopin &co. en tout cas, quand on a du lourd en échappé, ça donne de beaux finals d'étape

C'était Roglic et pas Gesink qui n'est plus sur le Tour.

[fandisidronozal]

Frome est surtout revenu à son rythme régulier, sans se mettre dans le rouge et en gérant ses efforts. Il restait trente kilomètres ensuite et il devait garder des réserves si jamais il était isolé. A mon avis, c'est là qu'on voit qu'il a beaucoup progresse tactiquement.

[levrai-dufaux]

J'ai vu la fin de l'étape d'hier dans des circonstances un peu inconfortables, donc je n'en ai pas la même perception que nos glorieux spécialistes. C'est vrai que je me suis demandé pourquoi Bardet, Uran ou Aru n'embrayaient pas quand Froome s'est retrouvé à l'arrière et que le train AG2R emmenait le petit groupe des outsiders, mais j'ai trouvé la réponse 200 m plus haut, quand l'attaque de Bardet, immédiatement relayée par Rigoberto, a vraiment ressemblé à un pétard mouillé (à tel point que je me demande si ça n'est pas Vuillermoz qui ramène Froome, mais j'avais un neveu sur les genoux, ma fille en train de faire l'andouille, du gâteau dans l'assiette et quelques verres de vin dans le nez, pas le top pour analyser sereinement une course). Le seul bémol du jour, c'est lorsque Vuillermoz bouche sur Dan Martin ou Simon Yates: là je rejoins le sentiment général, qu'aucune équipe ne devrait aider ne serait-ce d'un relais l'équipe du leader. C'était à Landa/Froome de faire les 40 derniers kms tous seuls, et aux autres de les harceler.

Je partage entièrement cet avis.

J'ai le sentiment que beaucoup hier ont réagi sous la coup de la déception. C'est sûr qu'il y avait une opportunité de prendre du temps à Froome si ça basculait sans lui, mais je pense que les critiques à l'encontre des Ag2r sont excessives.

Voilà comment j'ai vu les choses dans cette montée : les Ag2R font exploser le peloton, même Nairo est lâché. A ce moment-là, il reste la moitié de l'équipe autour de Romain + Martin, Uran, Contador, Yates, Meintjes, Bennett, Aru et Landa. Froome est derrière à une trentaine de secondes.

A ce stade de la course, je pense qu'Ag2r joue la carte suivante : on essaye de maintenir Froome à distance + de passer au sommet avec un maximum d'équipiers car derrière on peut embrayer et se relayer jusqu'à l'arrivée pour mettre Froome assez loin (ce qui, en passant était loin d'être évident sur un aussi bon rouleur, quand on voit par exemple Mollema qui a résisté seul à plusieurs coureurs).

Et je pense même qu'Ag2r a un plan B à ce moment-là. En effet, si Froome revient, il faut faire attaquer Romain en misant sur le fait qu'il n'aura pas récupéré de son effort et/ou sera revenu trop vite. Bardet a mis un peu trop de temps à le faire, il aurait pu le tenter sur les plus gros pourcentages (mais avait-il les jambes pour ça ?), mais c'est néanmoins ce qui a été fait. C'est vrai que sur l'attaque de Romain, Froome ne paraît pas souverain et c'est dommage que les Uran, Bardet et Aru s'enterrent mutuellement.

La stratégie des Ag2r me paraît cohérente et pas si mal jouée.
Par contre, je n'ai pas compris pourquoi ils ont continué à contrôler la course derrière.

Maintenant, quelles étaient les autres options des Ag2r dans cette montée :
1. Faire attaquer Bardet avant que Froome ne revienne sur le groupe. Je pense que cela n'aurait pas marché. Quand on voit l'attaque qu'il fait, il n'y a aucun doute que les favoris se seraient neutralisés en cas d'attaque de Romain et Froome serait revenu de manière régulière.
2. Faire prendre un gros relais à Bardet pour se retrouver entre leaders au sommet sans Froome. Je pense que là encore, vous fantasmez pas mal : dans le meilleur des cas, les Aru, Uran, etc. seraient passés mais en auraient gardé sous la pédale, tandis que Froome aurait tout donner sans calculer. Et cette configuration est valable aussi bien pour l'ascension, que pour la partie finale de la course, dans l'hypothèse où Froome ne soit pas rentré. Il y en aurait eu pour sauter des relais, tenter des attaques, etc... Bref je pense qu'Ag2r avait raison de miser sur le fait de passer avec des équipiers pour assurer les relais plutôt que de miser sur une bonne entente entre favoris pour distancer Froome.

Enfin, pour conclure, on peut bien sûr critiquer la tactique des Ag2r puisqu'elle n'a pas marché, mais quand je lis que Bardet et son équipe ne courent pas pour la gagne, je m'interroge. Dans ce cas, que faut-il dire des Uran, Aru et compagnie ? Sans les Ag2r, nous aurions eu une procession dans cette ascension. Les seuls qui ont tenté de déstabiliser la Sky et Froome, ce sont les Ag2r ! Et Contador alors, ce grand coureur qui sent si bien la course, pourquoi il n'a pas attaqué lui non plus si c'était la chose à faire ? En résumé, mon sentiment est que les Ag2r sont les seuls à courir pour la gagne, les autres se contentent de suivre mais, curieusement, ne reçoivent pas le dixième des critiques adressées à Bardet !

[ulysse1]

c' est peut-être surtout à uran que pensent bardet , aru et même froome , car dans un bon jour il peut mettre tout le mode d' accord dans le dernier c l m , peut-être même est-il considéré comme le maillot jaune virtuel tant qu' il n y a pas de nouveaux écarts entre les premiers , je pousse un peu mais je suis sûr c' est dans la tête de tous les favoris

[flahutes12]

c' est peut-être surtout à uran que pensent bardet , aru et même froome , car dans un bon jour il peut mettre tout le mode d' accord dans le dernier c l m , peut-être même est-il considéré comme le maillot jaune virtuel tant qu' il n y a pas de nouveaux écarts entre les premiers , je pousse un peu mais je suis sûr c' est dans la tête de tous les favoris

Oui, tu as raison, mais pourquoi pas ne cherche t il pas à l'éliminer? Ce qui est sur, c'est qu'il sait se faire oublier, ne donne pas un coup de pédale de trop. Les journalistes français ne voient que la lutte Froome-Bardet (il faut bien vendre du papier.....), et la focalisation sur ces deux coureurs doit bien arranger le colombien, connu plus comme introverti qu'extraverti. Vivant dans l'ombre de Quintana, les médias colombiens vont commencer à s'intéresser à lui, et lui mettre la pression, chose qu'il n'aime pas.