Giro 2018 : 14e étape - samedi 19 mai San Vito al Tagliamento - Monte Zoncolan (186 km)

[Linoo]

Le problème c'est qu'il y a quelques jours, il était justement au niveau des Konrad, Bilbao et cie. Voir même derrière eux. Et subitement, il est loin devant eux.

Quelle conclusion en tirer? Qu'il a sorti l'artillerie lourde pour viser en particulier cette étape?

Oui

[Trinite]

Après si on regarde bien, Froome n'a pas été lâché sur les cols hein.
Il est dans le coup sur l'Etna même s'il subit, il finit dans le bon groupe à Montevirgine et sur le Gran Sasso, il explose "juste" sur le sommet qui était plus pentu/punchy que le reste du col et le lendemain d'être retombé.
Et il dit qu'il n'a plus de douleurs depuis quelques jours et qu'il se sent de mieux en mieux Mais je suis quand même d'accord qu'il aurait dû être mieux mercredi, cela dit, il était pris dans une cassure au pied.

Sans parler que le Giro se joue en 3ème semaine et qu'il visait son pic pour ça, il l'a assez répété, on le croyait ou pas. Visiblement il n'a pas raconté de conneries sur ça

[CrocoboyMr0]

Moi j'ai bien aimé l'étape
Yates qui revient tout doucement sur Froome, les écarts qui semblent se creuser, puis se stabiliser...

Bref, ça promet du bon pour la suite !

Bien sur j'aurais préféré que Pinot soit plus devant, mais bon, il est pas très loin derrière, tout est encore possible ! (même si, bon...)

Alors bien sur on peut jouer au jeu du kikédopé, mais autant se mettre au curling tout de suite, je comprends pas qu'on continu à s'infliger ce sport si on est dans la suspicion permanente...
(les anglais sont dopés, les espagnols sont dopés, les français sont dopés, les colombiens aussi, les italiens pareil... à non, zut pas les italiens )

Et enfin, ce sont les explosions de smileys "vomi" qui moi me mettent très mal à l'aise.

Exactement le même ressenti, tout pareil... (sauf pour le curling, pas mal de substances interdites seraient très efficaces dans ce sport)

Sinon, je suis aussi déçu pour Pinot, mais malheureusement il montre ses limites. Cela fait plusieurs étapes que l’on voit Pozzovivo et Yates plus en verve que lui. Bon après, à chaque fois, on à le droit aux spécialistes qui expliquent que la montée ne lui convient pas et on se demande quelle montée pourrait lui convenir. Je ne vais pas m’étendre sur ceux qui disaient qu’il fallait qu’il aille sur le Giro pour le gagner en voyant cela comme une formalité. La course n’est pas finie, gardons espoir.

j’ai vu que Gracchus s’est fait démonter parce qu’il a osé dire que comme Bardet, Pinot n’etait pas un gros attaquant. Mais, pourtant il a raison, les deux font juste avec leur moyen. Nos français ne sont pas des Pantani, des Ricco, voir même des Froome (ouhla, je vais prendre cher)

[CrocoboyMr0]

Je ne vois comment on peut se réjouir de cette étape. Je dis quand le grand perdant du jour c'est le cyclisme et sa crédibilité pour plusieurs raisons.

- Froome : le vainqueur du jour ne devrait pas même pas pouvoir mettre un dossard depuis son contrôle anormal sur la Vuelta si ses avocats n'avaient pas tout fait pour retarder le plus possible la procédure. Ces même avocats qui pour défendre ce pauvre asthmatique ont été jusqu'à supposé que Froome souffre d'insuffisance rénale et hépatique. Ce cher Froomy, qui était en difficulté sur toutes les étapes à tel point qu'il ne figurait pas dans le top 10 avant aujourd'hui, retrouve miraculeusement ses jambes dans l'étape la plus dure. On peut difficilement faire plus brutal comme changement de forme d'autant plus que celui qui est souvent son compagnon de chambrée se remet à voler le même jour.

[ilcanzese]

Esperer une victoire française sur un grand tour est légitime. Dénigrer Pinot s'il n'y arrive jamais est déplacé. À la fin de sa carrière, s'il n'a que des places d'honneur et des étapes sur les GT, ça sera certes peu marquant en matière d'Histoire mais néanmoins respectable.

il a une victoire d'étape au Giro, deux victoires sur le tour dont l'étape a l'alpe d'huez , le maillot blanc dans le tour , la troisième place dans le même tour , champion de France CLM, Tour of Alps 2018.............. c'est "déjà" plus que respectable et c'est surtout la manière pour les obtenir que plait a ses supporter ....dire que Thibaut c'est pas un attaquant c'est ignoré la réalité

[Trinite]

Sur la Vuelta 2014, c'est le même topo, Froome était guez au début et il est monté en puissance pour finir second et lâché tout le monde sauf Contador.

Course remportée par un grand blessé qui ne savait même pas s'il allait pouvoir participer et qui a été au top de bout en bout au passage, c'est pas un miracle aussi ça ?

Les gens qui pensent vraiment que Froome n'est pas un homme de 3ème semaine car il a "explosé" 2 fois en fin de Tour en 2013 et 2015, c'est sans compter qu'il est en forme bien plus tôt dans la saison ces années là, ne doublaient pas 2 GT et pétait déjà le feu sur le Dauphiné.

Tiens d'ailleurs je connais un français qui donnait déjà sa vie sur le Tour des Alpes et qui va décliner peu à peu jusqu'à la fin.

[ilcanzese]

Tiens d'ailleurs je connais un français qui donnait déjà sa vie sur le Tour des Alpes et qui va décliner peu à peu jusqu'à la fin.

on cours pour gagné , comprend pas trop ta critique ...tu compare froome qui a gagné 4 tours avec thibaut que n'avais jamais gagné une course du niveau du Tour of Alps
presque a croire que sa te fait plaisir de le voir en difficulté

[On3]

Le problème c'est qu'il y a quelques jours, il était justement au niveau des Konrad, Bilbao et cie. Voir même derrière eux. Et subitement, il est loin devant eux.

Quelle conclusion en tirer? Qu'il a sorti l'artillerie lourde pour viser en particulier cette étape?

Ca me plairait clairement d'être le gars chargé de surveiller les variations de son passeport bio là.

[Richard]

Si tu vais cité mon message dans son entièreté, tu aurais compris que j'étais ironique par rapport à ceux qui lui trouvent toujours des excuses alors qu'il a justement prouvé être efficace sur plusieurs terrains différents.

Oups pardon lu j'ai sauté un passage j'étais sur mon tél

[Fusagasuga2]

je pense plutôt a une montée comme Ax les deux domaines ou même la surcoté arrivée aux 2 alpes
ici on parle d'étape "mythique" avec des écarts de 6" /23"/25"/
mais même sur l'Etna si l’étape était placé autrement dans la course ferais plus d'écarts que le "mythique" Zoncolan que est trop dur pour le cyclisme moderne

Quand c'est pas hyper difficile la montagne dans le cyclisme moderne c'est 85% des fois un train de tête avec 45 mecs ensemble jusqu'au 5 dernier km, 35 mecs au 4km 25 mecs au 3km et de la bagarre entre leader sur ces 3 derniers km voire moins. Et des écarts qui se comptent en broutille entre les favoris.
Je ne vois pas en quoi le Zoncolan serait trop dur. On en attend peut être trop (l'idée que le 5è va arriver à 3.30 du premier) mais il fait tout de même des écarts. Assez importants justement dans le "cyclisme moderne".

[Booze]

Je viens de voir l'étape en replay. Je me suis régalé. Voilà deux millions d'euros enfin bien dépensés. Toutes mes félicitations à Mr Vegni. Ca change des paniers percés du foot.
Donc :
- Poels ahurissant. Ca va être un massacre sur la Vuelta.
- Pinot décevant. C'est pourtant celui qui jusqu'à présent me faisait la meilleure impression
- Yates étonnant. Je le voyais pas jouer la gagne sur le Zoncolan. Je continue à penser qu'il va peter un jour, mais bon....
- Dennis épatant. Il craque dès le début de la montée et lisse parfaitement son effort pour finir dans le top 20. C'est bien. Il apprend.
- Dumoulin patient. Il attend tranquillement le chrono et joue même le larbin pour Pinot.

[tuco]

Riblon, à propos de Pinot, quelle usure sérieux. Toute la montée il nous bassine avec du "Pinot il est bien là, il est bien là, il est bien là", alors que tu vois qu'il est à l'agonie complet, grimacant dans les derniers du groupe leader, puis en fond de cale complet dans la roue de Dumoulin.

ah mais +10000


ça m'a énervé tout le long de la montée, le pire, c'est q'il me mettait le doute, je me disais forcément que lui le pro devait avoir raison contre moi le canapéiste. Mais enfin quand même, ça me semblait évident qu'il était "pas bien" (relativement aux autres bien sûr, vu son bon temps de montée dans l'absolu, mais dans un gt, OSEF de l'absolu)

[CrocoboyMr0]

Je note quand même que beaucoup de ceux qui critiquent ceux qui éprouvent un malaise au vu de l'étape de hier (en surabusant, admettons, du smiley vomi) "oublient" de répondre sur l'élément central de ce malaise, à savoir la victoire d'un coureur sous le coup d'une procédure dans le cadre de la lutte anti-dopage, préférant déplacer le débat sur la question du fanboyisme pour Pinot.

Tu noteras également que les adeptes du smiley vomi ont également "oublié" de mentionner ça hier.

De mon côté, aucun oubli. Froome n'aurait pas dû être au départ de la course. C'est évident. Mais si on synthétise un peu, quelles sont les hypothèses/leçons que nous avions évoquées lors des premiers jours de course?
- Ceux qui paraissent les plus forts en début de Giro ne sont peut-être pas ceux qui vont gagner à la fin.
- Il faut "abattre" Froome tant qu'il est encore mal car s'il venait à retrouver la forme, lui n'hésitera pas à tuer ses adversaires à la moindre occasion.
-C'est débattu, mais il est justement bien possible que Froome et Dumoulin montent en puissance.
- Il y a un consensus un peu silencieux qui voit Pinot très fort sur le Zoncolan, mais aussi d'autres qui rappellent que sur cette ascension encore, Yates sera fort.
- Attention, Pinot est très fort, mais pas supérieur et il y a d'autres coureurs qui laissent une impression similaire.

Bref, c'est toujours plus facile après coup, mais nous avions quand même pas mal d'indications qui permettaient d'anticiper l'un des scénarios possibles et imaginer que Froome pouvait écraser la course de cette manière.

De plus, est-ce que la pire performance de Froome? Pire que sur le Ventoux? Je n'en suis pas sûr. Pourquoi autant de vomi cette fois alors qu'il a quand même pas mal d'autres abominations dans son CV? Est-ce la course la plus abominable de 'histoire? Des performances louches et "pires" il y en a eu un certain nombre ces dernières années, sur la Vuelta par exemple, mais aussi ailleurs, sur le TDF par exemple. Le ton était moins virulent que hier.

Donc pourquoi hier c'était différent?

SI les gens qui ont vomi sur Froome hier étaient cohérentes, elles auraient vomi tous les jours depuis le début de ce Giro. Là c'est juste une indignation convenue. Mais le scandale c'était pas hier, c'est depuis le départ en Israël. Mais bon, comme le dit le sucre, tant qu'il ne pesait pas sur la course, tant qu'il était derrière Pinot, Dumoulin ou Yates (suivant les coureurs que l'on aime), on s'accommodait de la situation, on "oubliait" qu'il ne devrait pas être là.

Enfin, beaucoup ont bon dos de se jeter sur Froome voire Yates mais "oublient" aussi le niveau global très élevé sur cette ascension.

[guigui22]

Le problème c'est qu'il y a quelques jours, il était justement au niveau des Konrad, Bilbao et cie. Voir même derrière eux. Et subitement, il est loin devant eux.

Quelle conclusion en tirer? Qu'il a sorti l'artillerie lourde pour viser en particulier cette étape?

La conclusion, on la tirera très probablement dans quelques années. Et puis on n'a plus sur VCN, les posteurs qui savent..

[tuco]

Mais filez lui à bouffer à Poels par pitié

avec des vélos plus lourds, on ne verrait plus ce genre de corps assez dérangeants voler dans les cols

[tuco]

Si je trouve un peu de lisier je me génerai pas pour aller leur balancer à la gueule le 17 juillet au grand bo.

Je ne suis pas sûr qu'il soit dans l'esprit du forum d'annoncer ce genre d'actes.

moi je suis sûr que c'est scandaleux, VCN ou pas.

[tuco]

Auparavant, il n'y avait pas ces braquets, donc les rouleurs galéraient dans les forts pourcentages en devant sortir de leur position efficace. Ce n'est plus le cas maintenant, et je pense que c'est la raison pour laquelle de plus en plus de rouleurs tentent de réussir en GT

Je ne partage pas cet avis. Ce que tu dis sur les braquets est peut-être juste, mais du temps ou les vélos avaient 4 kgs de plus, on voyait de grosses cuisses capable de gagner des GT (hors EPO indurain style), ce qui explique qu'on les voyait souvent gagner des GT ET des classiques, même flandriennes.

[tuco]

par contre pour revenir sur le cyclisme "moderne" et soit disant "propre" on peut pas demander aux sportifs d’être "clean" et continuer la course a l’extrême dans les arrivées comme le zoncolan, l'angliru, le mortirolo et qui sait comme seras la prochaine trouvaille de Vegni et ASO :vomito:

Sans la prépa biologique des 90' (ou peut-être, je n'ose y croire, celle d'aujourd'hui), les parcours étaient infiniment plus durs il y a cinquante ans.

Certes, il n'y avait pas de montres genre angliru ou zoncolan, mais les gt faisaient 1000 km de plus,les routes étaient souvent terreuses et caillouteuses, les maillots prenaient l'eau, les boyaux portés sur l'épule, etc.

[gilbert5866]

Il m'asemblé quela chaussée avait été complètement refaite ? Quelle incidence sur l'amélioration des temps ?
POURQUOI autant d'amertume, voire de mauvaise foi.... CF est capable de calculer son pic de forme .. il l'a déjà prouvé plusieurs fois....

[marcella]

par contre pour revenir sur le cyclisme "moderne" et soit disant "propre" on peut pas demander aux sportifs d’être "clean" et continuer la course a l’extrême dans les arrivées comme le zoncolan, l'angliru, le mortirolo et qui sait comme seras la prochaine trouvaille de Vegni et ASO :vomito:

Sans la prépa biologique des 90' (ou peut-être, je n'ose y croire, celle d'aujourd'hui), les parcours étaient infiniment plus durs il y a cinquante ans.

Certes, il n'y avait pas de montres genre angliru ou zoncolan, mais les gt faisaient 1000 km de plus,les routes étaient souvent terreuses et caillouteuses, les maillots prenaient l'eau, les boyaux portés sur l'épule, etc.

Tu dois vivre dans une autre dimension car il y a bien longtemps que l'on ne portait plus ses boyaux à la fin des années 60.