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Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 13:51
par levrai-dufaux
Oui Pogacar vs Vingegaard, c'est déjà, sans conteste, la plus belle rivalité de l'histoire du Tour. Le seul élément qui lui manque, c'est une édition serrée et avec du suspense jusqu'au bout. De ce point de vue, l'édition 2023 est surement leur plus bel affrontement même si le Slovène avait totalement explosé sur la fin.
2021 et 2025 ont été assez fades avec une domination sans grand relief de Pogacar alors que 2022 avait été une belle surprise et nous avait offert la magnifique étape du Granon. 2024 reste pour moi également une belle édition avec un Pogacar au sommet de son art (son meilleur Tour à ce jour) et quelques affrontements mémorables (notamment l'étape du Lioran) bien que le suspense était réduit en miettes à la sortie des Pyrénées.

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 13:58
par stcyrr
gavarnie 2023? Cauterets tu veux dire ? L'attaque-fumigène

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Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 14:35
par manu74annecy
Oui, Pogi en maillot blanc!
Il a pas porté souvent le maillot UAE lui d'ailleurs, yaurait une belle stat à sortir à ce sujet

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 14:41
par Wombat
En 2022 Vingegaard était probablement nettement au dessus, au final il l'attaque deux fois (si on exclue le cirque du replat du Galibier avec Roglic), il le plie deux fois et il doit freiner en fin de CLM de Rocamadour pour ne pas mettre une nouvelle pilée au Slovène. Pogacar l'attaque trouzemille fois et ne lui prend jamais un mètre, même sur le punch. Mais c'était une belle édition avec un effet de surprise ++ et une étape légendaire au Granon.

2023 c'était une édition vraiment serrée pendant 2 semaines même si Pogacar s'effondre en troisième semaine. Par rapport à un tdf moyen, c'est 5 étoiles en terme de suspens.

2024 avec le recul c'est un peu comme 2022, Pogacar est largement au-dessus mais l'effet de surprise fait qu'on s'attend pendant à un moment à un retournement de situation. Au soir du Lioran, la moitié des suiveurs pense que c'est le début de l'opération reconquista de Vingegaard.

2021 je pense que ça aurait pu être une sacré édition sans la chute de Vingegaard sur l'étape du Grand Bornand (et plus globalement si le Danois avait été leader ou co leader de son équipe depuis le début de la course). L'étape du Ventoux, tu refais la même avec Vingegaard à moins de 2' et WVA qui attend son leader au sommet, mammamia.

Bon 2025 là c'était pourri de A à Z.

En terme de rivalité pur entre deux coureurs, c'est déjà statistiquement la plus grande de tous les temps. La durée est affolante quand on prend en compte les fait que les 2 coureurs sont encore dans la force de l'âge. Bien sûr si ça finit comme c'est probable à 6 ou 7-2 en faveur de Pogacar, ça l'atténuera mais la plupart des grandes rivalités n'allaient dans tous les cas que dans un sens.

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 14:47
par ComtéPoire
stcyrr a écrit : 11 mai 2026, 13:58 gavarnie 2023? Cauterets tu veux dire ? L'attaque-fumigène

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Manu est déja très pressé d'être en Juillet 2026 c'est pour ça :rieur: :rieur:

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 14:56
par ComtéPoire
Wombat a écrit : 11 mai 2026, 14:41 En 2022 Vingegaard était probablement nettement au dessus, au final il l'attaque deux fois (si on exclue le cirque du replat du Galibier avec Roglic), il le plie deux fois et il doit freiner en fin de CLM de Rocamadour pour ne pas mettre une nouvelle pilée au Slovène. Pogacar l'attaque trouzemille fois et ne lui prend jamais un mètre, même sur le punch. Mais c'était une belle édition avec un effet de surprise ++ et une étape légendaire au Granon.

2023 c'était une édition vraiment serrée pendant 2 semaines même si Pogacar s'effondre en troisième semaine. Par rapport à un tdf moyen, c'est 5 étoiles en terme de suspens.

2024 avec le recul c'est un peu comme 2022, Pogacar est largement au-dessus mais l'effet de surprise fait qu'on s'attend pendant à un moment à un retournement de situation. Au soir du Lioran, la moitié des suiveurs pense que c'est le début de l'opération reconquista de Vingegaard.

2021 je pense que ça aurait pu être une sacré édition sans la chute de Vingegaard sur l'étape du Grand Bornand (et plus globalement si le Danois avait été leader ou co leader de son équipe depuis le début de la course). L'étape du Ventoux, tu refais la même avec Vingegaard à moins de 2' et WVA qui attend son leader au sommet, mammamia.

Bon 2025 là c'était pourri de A à Z.

En terme de rivalité pur entre deux coureurs, c'est déjà statistiquement la plus grande de tous les temps. La durée est affolante quand on prend en compte les fait que les 2 coureurs sont encore dans la force de l'âge. Bien sûr si ça finit comme c'est probable à 6 ou 7-2 en faveur de Pogacar, ça l'atténuera mais la plupart des grandes rivalités n'allaient dans tous les cas que dans un sens.
Je me souvient de ma déception les lendemains du Lioran: je pensais réellement que Vingegaard pouvait, en luttant avec ses armes, (équipiers forts + cols HC) revenir mais Pogacar 2024 avait commencé sa transition sur une autre planète.

2025 c'était en effet bien naze: Pogacar chute avant les Pyrénées: tu te dis "Oh il va y avoir du suspens, en 2023 son poignet l'avait handicapé" et la Narvaez l'envoi sur orbite à Hautacam et c'est plié sur 500m :genance:
Après il gère tranquillou, notamment au Ventoux ou encore à la Loze ou comble du comble il peut se permettre d'exorciser ses démons en lâchant Vingegaard tranquillement.

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 15:55
par dolipr4ne
Depuis le dernier MSR, Pogacar a définitivement mis au rebut l’expression consacrée « une chute n’est jamais anodine. » En tout cas, moi, ça me fera bien rigoler si on l’entend à nouveau.
Il l’avait déjà fait sur ce Tour en effet, et même sur les SB où il trollait carrément en repassant devant le virage où il était tombé, en mode même pas mal. :genance:

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 16:46
par stcyrr
Pour le maillot UAE, pogi l'a arboré lors du prologue du tour de Romandie cette année, avec les liserés d'ex-champion de Slovénie du CLM svp.

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 16:57
par iskinni
manu74annecy a écrit : 11 mai 2026, 13:20 Le duel Pogi-Vingo, indéniablement, c'est statistiquement ce qui se fait de mieux dans l'histoire du Tour.
Lutter avec ces 2 là cet été pour Seixas, serait un pur exploit, car depuis 2020, personne ne leur arrive à la cheville.

En fait, trouver une rivalité qui rivalise sur ces dernières décennies est impossible. La seule qui vaille à mes yeux depuis 1990 c'est Froome versus Quintana > Schleck/Contador >Chiappuci/Indurain..
Franchement, ça vend pas du grand souvenir...donc ya peu d'opposition..
Après de la rivalité historique, on en trouvera dans l'après-guerre, mais un truc qui a duré plus de 2 ou 3 éditions? ça n'existe pas je crois...là ça fait 5!

Le dernier à avoir réellement mis en difficulté Pogi (hors Vingegaard), c'est Primoz Roglic... Mais on connait la fin de l'histoire
Depuis 2021, il n'y a pas match, Richie Carapaz a fait un tour honnête cette année là, mais depuis, c'est le désert. Les autres sont transparents si on excepte Carlos Rodriguez qui bat les 2 à Morzine en 2023. On pourrait aussi à la rigeur citer Remco pour sa faculté à les avoir dominer en clm...par 2 fois tout de même, mais bon dès que ça grimpe....
Dans le match, c'est 6 podiums pour Pagacar, 5 pour Vingegaard...le record est à 8...et les 2 peuvent bien l'atteindre...l'un face à l'autre.
Le nombre d'étapes où ils ont fini 1 et 2 est lui aussi hallucinant, mais Pogi bien meilleur à ce jeu est en route un jour aussi pour viser le récent record de Cavendish?

Ce qui joue en leur défaveur, c'est que finalement, aucun de ces 5 Tours n'aura vraiment été serré jusqu'au bout. Vingegaard est le seul à avoir inversé la tendance en 2022. Pogi a bien tenté en 2022 et surtout en 2023, mais sans y parvenir...pour finalement se prendre des minutes dans la vue à la fin.
Il aurait donc fallu quelques joutes de haute-levée.. la version 2023 était exceptionnelle en ce sens, gavarnie, puy de dome, joux-plane...c'était incroyable...Mais le Slovène a explosé à Comboux et à Loze.
Pour Andy vs Contador j'avais l'impression que ça avait duré plus mais en fait ce n'est que 2 ans 2009 et 2010...et encore 2009 Contador bien au dessus....

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 18:21
par Bradounet_
Delgato a écrit : 10 mai 2026, 15:17
-Vélomen- a écrit : 10 mai 2026, 15:11 Ullrich n'a challengé l'Américain qu'en 2003, sinon c'était l'éternel dauphin d'Armstrong.

Mais cette rivalité doit être mentionnée, car elle a duré 5 ans et elle a quand même opposé 2 stars de ce sport.

J'ai le sentiment qu'Ullrich était beaucoup plus connu du grand public qu'un Vingegaard et qu'il avait plus d'aura.
+1 oui sûrement dû au fait que c'était sur lui que reposait tous les espoirs car Amstrong gagnait tout le temps :green:
En dehors de l’édition 2000, où Pantani était présent mais déjà chargé d’une poussière dont je ne sais s’il faut dire qu’elle venait des routes ou d’ailleurs, Ullrich et Armstrong ont quasiment toujours été les deux seuls vainqueurs du Tour au départ.
Il faut aussi se souvenir qu’à l’époque, les favoris montaient en puissance lentement, comme des chaudières qu’on chauffe à feu doux jusqu’à l'incandécence de juillet. Ullrich, surtout, traînait sa carcasse lourde sur le Circuit de la Sarthe, puis, soudain, sur le Tour de Suisse, la bête se réveillait, et tout le monde sentait monter cette fièvre sourde : Der Kaiser ist zurück. Même en 2006, lorsque, mal dégrossi, il bat Basso sur le chrono du Giro alors qu’il est encore loin de son pic de forme, comme des enfants crédules, on se dit encore que le vrai Ullrich est de retour.

En réalité, on ne savait jamais vraiment où il en était avant le prologue ou la première arrivée au sommet, et puis même quand ça se passait mal, il y a toujours cette possibilité qu'il soit plus aérien dans la deuxième massif. Il restait toujours cet espoir de le voir retrouver son niveau de 1997, avec lequel on pensait qu’il pourrait rivaliser pleinement avec Armstrong. Et même lorsqu’il perdait en juillet, on attribuait souvent ses défaites à son manque de rigueur hivernal plutôt qu’à une différence de potentiel avec le couillon découillu. Vingegaard, on sait d'ores et déjà que ce n'est pas avec son niveau de 2023 qu'il va pouvoir mettre à mal le Pogacar actuel. Avec Ullrich, il y avait toujours un et si, cet alors peut-être, qui alimentait sans cesse ce duel tout au moins dans nos têtes.

Aujourd’hui, les pics de forme sont plus écrêtés, et les calculs de watts portent déjà la sentence, il est alors beaucoup plus simple d’anticiper qu’un Pogacar va dominer un Vingegaard après le Dauphiné 2025 comme la poêle domine la sardine.

Ullrich, lui, avait l’image du surdoué précoce, promis à cinq Tours. Il était déjà une star du grand public avant Armstrong, ce qui a renforcé son aura. Vingegaard, au contraire, commence par être nettement dominé par Pogacar lors de leurs deux premières confrontations. Et encore aujourd'hui, certains disent toujours qu'il sortait de nulle part. Et cela compte beaucoup dans l’opinion du peuple, qui aime reconnaître ce qu’il connait déjà.
Le duel Ullrich–Armstrong était aussi porté par une opposition de styles : Armstrong et sa cadence révolutionnaire, ses accélérations en danseuse, face à Ullrich qui grimpait assis, écrasant les pédales en lissant ses efforts comme Nils polit sa pierre.

Et puis, physiquement, Ullrich incarnait l’athlète ultime, la force faite chair. Vingegaard, lui, a davantage l’allure d’un Kevin McCallister danois qu'on aurait posé sur un vélo pour ne pas encore rater l'avion Pogacar.
Dans le duel Armstrong/Ullrich, on avait quand même deux coureurs qui en imposaient physiquement.

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 19:20
par trevorphilips
c'est bien tenté mais ce texte ne m'a pas du tout rendu nostalgique :green:

quelle plaie cette période
alors ouais il y avait plus d'inconnues mais je me suis assez vite rendu compte que le LA il serait impossible de le bouger de sa place de n°1. Je me rappelle d'une fois où un mec de francetv demande à virenque quel est le favori du Tour et virenque répond que c'est armstrong et qu'il faudra attendre qu'il ait pris sa retraite pour qu'il ne remporte plus le tdf. C'était au début d'un Tour, peut être après 3 ou 4 victoires. Enfin on commençait à connaitre la musique. Bon j'avais un mince espoir (y compris une chute ou qu'un spectateur qui fasse tomber LA :rieur: ) mais j'y croyais pas trop au fond

et ce train us postal, imbattable. Ah si y'a eu une année (sur la fin) une T mobile très forte mais ils ont fait n'imp' (je me rappelle d'une étape dans les pyrénées)

bon il y avait le physique et le "charisme" de ces 2 gars. Et aussi l'absence de casques, une certaine rivalité froide etc...
mais bon c'était chiantissime/frustrant, même pour un enfant :rieur:

bon débarras

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 19:22
par fred30
manu74annecy a écrit : 11 mai 2026, 13:20

En fait, trouver une rivalité qui rivalise sur ces dernières décennies est impossible. La seule qui vaille à mes yeux depuis 1990 c'est Froome versus Quintana > Schleck/Contador >Chiappuci/Indurain..
Franchement, ça vend pas du grand souvenir...donc ya peu d'opposition..
Après de la rivalité historique, on en trouvera dans l'après-guerre, mais un truc qui a duré plus de 2 ou 3 éditions? ça n'existe pas je crois...là ça fait 5!
Le truc avec l'après-guerre, ce n'est pas tant le duel de deux hommes, que la concentration de champions qui étaient là du début à la fin de la saison, et qui avaient chacun leur moment de gloire. Sans trop réfléchir, on peut trouver des passes d'armes entre Koblet et Kübler, entre Kübler et Coppi, entre Coppi et Bartali bien entendu, entre Bartali et Robic, entre Bobet et Coppi, entre Gaul et Bobet, entre Gaul et Anquetil.

Bien sûr certains de ses duels avaient lieu ailleurs que sur le Tour de France. Gaul et Anquetil sur le Giro 59, c'est pas mal du tout. Anquetil est maillot rose à 48h de l'arrivée mais devra patienter un an de plus avant de devenir le premier français à gagner le Tour d'Italie. Gaul lui est supérieur dans la montagne.

L'autre différence, et c'est peut-être ce qui peut nous (me ?) lasser devant les deux champions actuels, c'est qu'à l'époque on voyait la différence entre des grimpeurs qui mettaient tout pour gagner un grand tour, bien handicapés par la longueur et le nombre des chronos, et des rouleurs qui souffraient en montagne. La dernière fois qu'on a vu un truc approchant, c'est quand Ullrich dévisse dans le Galibier (encore ce col ...) et que Pantani s'envole en 1998. L'opposition de style était là. Aujourd'hui à un Remco près, et parfois un Ganna, Vingegaard et Pogacar sont dominants sur des chronos et en montagne. Comme si tout ça était bien trop facile.

Statistiquement, on sera tous d'accord : Pogacar et Vingegaard monopolisent les deux premières places depuis plus longtemps que quiconque avant eux. Mais je dois avouer que la dramaturgie me manque. Je ne vibre pas devant ces gars sur le Tour. Sauf en 2022 c'est vrai, où là c'est devenu mythique instantanément. Je m'enthousiasme bien plus devant un Pogacar sur Roubaix ou les Flandres que devant un Plateau de Beille grimpé comme un faux-plat.

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 19:48
par -Vélomen-
Pour que le duel Ullrich / Armstrong soit plus haut, il aurait fallu qu'Ulle gagne le Tour 2003. Il en avait les moyens et c'est clairement le seul Tour où il y a eu un vrai et gros duel.

Malgré tout, c'est un duo qui a marqué l'histoire du Tour.

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 21:25
par iskinni
-Vélomen- a écrit : 11 mai 2026, 19:48 Pour que le duel Ullrich / Armstrong soit plus haut, il aurait fallu qu'Ulle gagne le Tour 2003. Il en avait les moyens et c'est clairement le seul Tour où il y a eu un vrai et gros duel.

Malgré tout, c'est un duo qui a marqué l'histoire du Tour.
Si Beloki n'était pas tombé il aurait pu rivaliser avec les 2.

Re: Paul Seixas : l'« élu » ?

Publié : 11 mai 2026, 21:35
par manu74annecy
trevorphilips a écrit : 11 mai 2026, 19:20 c'est bien tenté mais ce texte ne m'a pas du tout rendu nostalgique :green:

quelle plaie cette période
alors ouais il y avait plus d'inconnues mais je me suis assez vite rendu compte que le LA il serait impossible de le bouger de sa place de n°1. Je me rappelle d'une fois où un mec de francetv demande à virenque quel est le favori du Tour et virenque répond que c'est armstrong et qu'il faudra attendre qu'il ait pris sa retraite pour qu'il ne remporte plus le tdf. C'était au début d'un Tour, peut être après 3 ou 4 victoires. Enfin on commençait à connaitre la musique. Bon j'avais un mince espoir (y compris une chute ou qu'un spectateur qui fasse tomber LA :rieur: ) mais j'y croyais pas trop au fond

et ce train us postal, imbattable. Ah si y'a eu une année (sur la fin) une T mobile très forte mais ils ont fait n'imp' (je me rappelle d'une étape dans les pyrénées)

bon il y avait le physique et le "charisme" de ces 2 gars. Et aussi l'absence de casques, une certaine rivalité froide etc...
mais bon c'était chiantissime/frustrant, même pour un enfant :rieur:

bon débarras
Les années L.A, c'est pire que la période Indurain ou la période Sky.
7 années implacables d'affilée, heureusement qu'il y a eu 2003 pour adoucir la note à 2/20!
Et puis l'opposition, piouff.
Indurain même si ça avait un parfum inéluctable, il a été titillé par Claudio, Gianni, Tony, les ONCE.
La Sky a laissé la prophétie se réaliser en 2014, et franchement si l'inca, il s'était donné les moyens, il allé le chercher le tour 2015...