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Coalize a écrit : 16 juil. 2017, 20:47

papou06 a écrit : 16 juil. 2017, 20:45

Oui, en descente, Bardet aurait donc dû se débrouiller seul pendant environ 4minutes 30, le temps de rejoindre un Bakelants à l'arrêt.

Je vois mal quoi répondre là effectivement...
Je t'invite à revisionner l'étape de Risoul du Giro 2016, où Astana n'hésite pas à un instant à faire s'arrêter Scarponi, qui s'envolait vers la victoire d'étape, pour favoriser Nibali.

Le plus grand malheur de ce Tour, c'est finalement les abandons de Cataldo et Fuglsang. Avec Cataldo dans l'échappée et Fuglsang pour durcir dans le peloton, on aurait eu un dénouement tout autre aujourd'hui...

Kivolanov_Volabov a écrit : 16 juil. 2017, 20:51 Mais Coalize, pourquoi faire rouler à bloc son équipe si ce n'est pas pour attaquer ?

Toi t'as rien compris c'est juste pour essayer de faire chuter les adversaires en descente et distancer Quintana ensuite dans ce cas précis.

jauzy19 a écrit : 16 juil. 2017, 20:53

Booze a écrit : 16 juil. 2017, 20:50

Mais, enfin, on ne peut pas mettre sur le même plan les courses de Bardet et de Mollema. Ils ne courent pas après les mêmes objectifs; ils courent donc différemment. Mollema, il vise l'étape. Il attaque parce qu'il n'a rien à jouer au CG. Lorsqu'il vise un classement, il n'est pas plus offensif que les autres.
Bardet voit à plus long terme. Attaquer à 30 bornes de l'arrivée, avec des types qui se seraient coalisés dans la descente et le final comme la semaine passée, il gagnait quoi ?

Ben justement Bardet qui attaque avec Aru et Uran, si Froome ne peut boucher les 25 secondes au sommet ils reviennent sur Bakelants et Van Baarle, et là la coalition aurait pu faire mal comme tu dis.

Vous parlez avant que Froome ne fasse la jonction ? Si c'est le cas, alors je suis d'accord avec vous. Mais Bardet n'est pas le seul à blâmer. Les autres ne sont pas venus relayer.

Par contre, si vous lui reprochez de ne pas avoir attaquer ensuite, je n'adhère pas. Tous groupés, le final était trop compliqué pour tenter quoi que ce soit.

Kivolanov_Volabov a écrit : 16 juil. 2017, 20:51 Mais Coalize, pourquoi faire rouler à bloc son équipe si ce n'est pas pour attaquer ?

Parce que le résultat obtenu n'était pas celui escompté ?

jimmy39 a écrit : 16 juil. 2017, 20:53

Booze a écrit : 16 juil. 2017, 20:50

Mais, enfin, on ne peut pas mettre sur le même plan les courses de Bardet et de Mollema. Ils ne courent pas après les mêmes objectifs; ils courent donc différemment. Mollema, il vise l'étape. Il attaque parce qu'il n'a rien à jouer au CG. Lorsqu'il vise un classement, il n'est pas plus offensif que les autres.
Bardet voit à plus long terme. Attaquer à 30 bornes de l'arrivée, avec des types qui se seraient coalisés dans la descente et le final comme la semaine passée, il gagnait quoi ?

Evidemment qu'ils se seraient Coalizés, contre Froome pardi. Il ne s'agissait pas pour Bardet de partir seul contre tous, mais de profiter des circonstances pour mettre Froome à 1 ou 2'

Ouais, mais delà à faire de Mollema le double positif de Bardet....

Booze a écrit : 16 juil. 2017, 20:50

ilcanzese a écrit : 16 juil. 2017, 20:36
n'importe quoi .......... c'est juste un manque de courage, d'audace, heureusement que il y a des gens comme Bauke Mollema dans le cyclisme

Mais, enfin, on ne peut pas mettre sur le même plan les courses de Bardet et de Mollema. Ils ne courent pas après les mêmes objectifs; ils courent donc différemment. Mollema, il vise l'étape. Il attaque parce qu'il n'a rien à jouer au CG. Lorsqu'il vise un classement, il n'est pas plus offensif que les autres.
Bardet voit à plus long terme. Attaquer à 30 bornes de l'arrivée, avec des types qui se seraient coalisés dans la descente et le final comme la semaine passée, il gagnait quoi ?

Surement plus que Martin qui lui n'avait pas de possible soutiens

Booze a écrit : 16 juil. 2017, 20:56

jauzy19 a écrit : 16 juil. 2017, 20:53
Ben justement Bardet qui attaque avec Aru et Uran, si Froome ne peut boucher les 25 secondes au sommet ils reviennent sur Bakelants et Van Baarle, et là la coalition aurait pu faire mal comme tu dis.

Vous parlez avant que Froome ne fasse la jonction ? Si c'est le cas, alors je suis d'accord avec vous. Mais Bardet n'est pas le seul à blâmer. Les autres ne sont pas venus relayer.

Par contre, si vous lui reprochez de ne pas avoir attaquer ensuite, je n'adhère pas. Tous groupés, le final était trop compliqué pour tenter quoi que ce soit.

Mais c'est évident, il fallait attaquer dès l'arrivée dans la portion difficile quand Froome était encore à 25 secondes, pas quand il suit tranquille dans la roue. Et c'était clairement à Bardet de lancer l'offensive en premier vu le travail de son équipe.

Coalize a écrit : 16 juil. 2017, 20:57

Kivolanov_Volabov a écrit : 16 juil. 2017, 20:51 Mais Coalize, pourquoi faire rouler à bloc son équipe si ce n'est pas pour attaquer ?

Parce que le résultat obtenu n'était pas celui escompté ?

Froome distancé c'était pas trop mal non ?

ilcanzese a écrit : 16 juil. 2017, 20:36

Coalize a écrit : 16 juil. 2017, 20:33
Voila la réponse (extrêmement logique) qu'on obtient quand on interroge les acteurs. Différente des attentes des spectateurs, c'est clair...

n'importe quoi .......... c'est juste un manque de courage, d'audace, heureusement que il y a des gens comme Bauke Mollema dans le cyclisme

J'aurais jamais cru lire ca sur VCN moi

Coalize a écrit : 16 juil. 2017, 20:57

Kivolanov_Volabov a écrit : 16 juil. 2017, 20:51 Mais Coalize, pourquoi faire rouler à bloc son équipe si ce n'est pas pour attaquer ?

Parce que le résultat obtenu n'était pas celui escompté ?

Mais attends c'est quoi le résultat escompté ? C'est déjà un miracle que Froome crève à ce moment-là sinon les AG2R ils font rire tout le monde avec leur 34ème "durcissage" en descente, et là le miracle se produit et ils n'en font rien.

Kivolanov_Volabov a écrit : 16 juil. 2017, 20:59

Coalize a écrit : 16 juil. 2017, 20:57

Parce que le résultat obtenu n'était pas celui escompté ?

Froome distancé c'était pas trop mal non ?

La, sur ce point prècis, j'avoue que j'ai pas compris. Pas seulement Bardet, mais tous les autres. Non parce que les autres n'ont pas roulé non plus pour mettre froome hors-jeu. Ils ont strictement tous laissé Gauthier rouler et sont restés derrière... Des relais Aru-Uran-Bardet-Yates -Contador auraient été a-propos. Je n'ai aucune idée si c'était dans l'intention de Bardet, mais ce qui est sûr, c'est que ce n'était pas dans l'intention des autres. Aurait-il du tenter? Peut-être! Mais une chose est sûre, c'est qu'il a décidé que le jeu n'en valait pas la chandelle...

Après, une fois que Froome est revenu, c'est trop tard, et c'est là que j'affirme que c'était inopportun d'attaquer, surtout après avoir tenté et vu qu'aucun ne decrochait...

Akaion a écrit : 16 juil. 2017, 17:14 Ag2r a fait n'importe quoi... Réduire une telle situation à néant... Même Ullrich courait mieux.

Mais purée si vous avez pas les jambes pour attaquer ben vous pouvez toujours fantasmer mais vous avez pas les jambes.

Bardet a essayé mais il était simplement asphyxier par la course faite avant, Uran n'était pas non plus capable de le relayer, et quand en plus tu sais que tu as le vent de face au sommet de la bosse.

APrès on peut discuter sur le pourquoi Vuillermoz a continué à rouler après la bosse (j'imagine que c'est plus dans la continuité de montrer qu'on veut assumer la course) et que Bardet n'a pas essayé dans placer une dans les 2 dernières bosses (là ou Yates a attaqué par exemple) car pour moi là il y avait aucune raison de pas essayer, même si ça aurait probablement rien donné, par contre sur le col il est évident que Romain ne pouvait pas faire plus, le seul qui pouvait c'était Landa. Je rappelle que le relais de Gauthier-Gastauer a fait sauter Quintana et Nieve a repris à peine 10", pourtant lui qui était dans le top 10 des grimpeurs.

Bon sinon Landa énorme impression de faciliter, clairement une jambe au-dessus de tout le Monde.
Vuillermoz énorme aussi, et Latour c'est bien gentil mais faut arrêter de le protéger pour rien sur ce Tour.

Coalize a écrit : 16 juil. 2017, 20:40

jimmy39 a écrit : 16 juil. 2017, 20:36

N'importe quoi,attaquer à 30km de l'arrivée alors que tu as des équipiers pour t'abriter, et ça avant le jour de repos, il n'y avait aucune chance d'un retour de bâton

N'importe quoi... s'il attaque ses équipiers sautent... Et qui l'abrite?

Mais soyons sérieux 2 secondes!!!! C'est justement cette mentalité qui est en train de TUER le spectacle sur le Tour. Si les mecs ne sont pas capables de se debrouiller sans équipiers pour les abriter 30 bornes ( OUI 30 bornes pas 130) mais alors qu'ils ne viennent pas viser la gagne sur le Tour (censé être la plus grande course du monde).

Mollema n'a pas reussit à tenir SEUL pendant 30 bornes face au groupe Barguil-Ulissi-Gallopin?????!!! (pas des rigolos hein).
Alors désolé Aru-Bardet et Uran pouvaient LARGEMENT maintenir voir creuser des écarts après la dernière bosse.

D'ailleurs Martin tient SEUL lui aussi pendant 10 ou 15 bornes.

A un moment il faut arrêter de leur trouver des excuses. Bardet et Aru manquent de Cojones POINT FINAL, ils ont peur de se faire contrer donc ça se contente d'attaquer en descente ou sur le dernier km des ascensions finales. Il n'ont pas le courage d'ALLER CHERCHER leur victoire mais compte sur la défaillance de l'adversité.

Resultat:
-Froome aurait pu perdre 2mn sue Peyragudes il ne perd qu'une poignée de secondes
-Sur le Mur le lendemain il était clairement dans le dur sur les forts pourcentages si ça avait attaqué là peut être il lachait encore du temps.
-Aujourd'hui il aborde la dernière ascension avec 45" de retard dans une configuration de course déjà lancée (comme Thomas et Adam Yates sur le Giro) et là également personne ne tente rien...

Froome aurait pu (aurait du?) avoir 3 ou 4mn de retard au CG ce soir, mais non il est en jaune.

jauzy19 a écrit : 16 juil. 2017, 20:21 RTL : "Pourquoi Romain n'a pas attaqué quand Froome était derrière ? Il n'était pas bien ?"

J Jurdie : "Si, il était très bien mais le sommet était à 30 kms de l'arrivée et le Tour est encore long."

Mais qu'on vire une bonne fois pour toute ces DS frileux et imbéciles par pitié

Des nains, tous des nains.

purito45 a écrit : 16 juil. 2017, 20:33 Sans sa chute Martin est maillot jaune ce soir pour 3 seconde

Mais est-ce que prendre la roue de Porte dans la descente du Mont du Chat relève de la malchance ou de la faute tactique ?