Dopage 2018

[mc-enroe31]

Moi j'ai une confiance aveugle à cette triplette Pinot/Bargui et j'ajoute Bardet.
Ce qui me fait dire consécutivement que maintenant qu'ils jouent avec les gros ("from all over the world"), les gros aussi jouent moins ou plus du tout.

Pour rebondir sur les chiffres de Chronowatts ( http://www.chronoswatts.com/news/118/ ) on reste sur des puissances qui sont toutes en dessous d'un seuil jugé "mutant" et que les Armstrong, Pantani et Indurain dépassés allégrement et régulièrement.

Il est très intéressant de mettre en parallèle ce tableau:

.
Sauf qu'avec ton tableau, on remarque qu'ils ont tous presque le même temps dans chaque col, preuve que cela s'est regardé et que certains d'entre eux en ont gardé un petit peu sous la pédale.

Comme ils étaient en groupe, personne ne s'est découvert.

Et on voit un Froome à 435w pendant 22 minutes, preuve qu'il n'a jamais été à fond ailleurs et 435w pendant 22 minutes, c'est au dessus de la limite louche.

Je rappelle que les 39'23" de Quintana sur l'Alpe d'Huez en 2015 sont aussi considérés comme douteux.

On sait à quoi il carburait dans les années 90 et même jusque 2005.

Mais nous faire croire que les coureurs 2017 sont des saints qui courent à la Vittel, faut pas tomber dans l'excès inverse et être naïf.

[Tony09*]

Attention, il faut aussi voir les durées d'ascensions, Froome fait du 435 watts sur 22min et ce jour la il avait le feu au fesse, pas sur qu'il ait réellement géré son effort. En tout cas ça reste trés loin des 450 watts (+15 watts) sur presque 15mins supplémentaire.
Froome peut très bien étre à fond à 435 watts sur 22min et être à limité à 415 watts sur 35'....
Pour les autres temps du TDF 2017 le but du train de la Sky est de mettre l'ensemble des coureurs "à la limite", donc on peut très bien imaginer que ce sont des puissances au seuil pour Froome/Bardet/Martin/Uran (...).

Également ces puissances restent très proches de ce que faisait un coureur qu'on peut considérer comme propre et doté d'un gros moteur... David Moncoutié.
S'il était née 10 ans plus tard, il aurait eu le moteur pour être avec les meilleurs en montagne sur ce TDF.

[biquet]

Moi j'ai une confiance aveugle à cette triplette Pinot/Bargui et j'ajoute Bardet.
Ce qui me fait dire consécutivement que maintenant qu'ils jouent avec les gros ("from all over the world"), les gros aussi jouent moins ou plus du tout.

Pour rebondir sur les chiffres de Chronowatts ( http://www.chronoswatts.com/news/118/ ) on reste sur des puissances qui sont toutes en dessous d'un seuil jugé "mutant" et que les Armstrong, Pantani et Indurain dépassés allégrement et régulièrement.

Il est très intéressant de mettre en parallèle ce tableau:

.
Sauf qu'avec ton tableau, on remarque qu'ils ont tous presque le même temps dans chaque col, preuve que cela s'est regardé et que certains d'entre eux en ont gardé un petit peu sous la pédale.

Comme ils étaient en groupe, personne ne s'est découvert.

Et on voit un Froome à 435w pendant 22 minutes, preuve qu'il n'a jamais été à fond ailleurs et 435w pendant 22 minutes, c'est au dessus de la limite louche.

Je rappelle que les 39'23" de Quintana sur l'Alpe d'Huez en 2015 sont aussi considérés comme douteux.

On sait à quoi il carburait dans les années 90 et même jusque 2005.

Mais nous faire croire que les coureurs 2017 sont des saints qui courent à la Vittel, faut pas tomber dans l'excès inverse et être naïf.

"..on sait à quoi il carburait dans les années 90 et même jusque 2005." Ne pas oublier non plus 2006, 2007, 2008 et 2009, belle période ou il était possible de creuser des aicars, et ou les gros rouleurs comme TMartin et Cancellara commençaient à rêver de Tour de France (surtout le suisse, d'ailleurs).

[biquet]

Je sais pas si on peut parler de dopage, mais je pense que les sportifs actuels utilisent des anti-douleurs surpuissants. Quand je vois un Dan Martin qui termine son Tour avec 2 vertèbres fracturées..

Y avait pas un anesthésiant soupçonné de diminuer les réflexes des coureurs et d'engendrer ainsi un nombre de chutes plus important ??

[abraxas]

Tramadol, ce n'est pas un anesthésiant mais un anti douleur très puissant, par contre, pour en avoir pris, je ne comprend tjrs pas comment qq'un peu espérer faire du sport de haut niveau ensuite...

[dolipr4ne]

Bof le tramadol ça m'avait mis wesh la premiere fois (apres une nuit blanche fort douloureuse), mais ensuite ça m'en touchait une sans me bouger l'autre.
Y a pas grande médication qui doit faire peur à un cycliste, je pense.

[abraxas]

Je suis d'accord sur ta deuxième phrase, par contre il y a une énorme difference entre prendre du tramadol et vaquer a ses activités du quotidien, et prendre du tramadol et se mettre a 160 pulsations minutes pour 4/5 heures...

[dolipr4ne]

Je n'avais pas pensé à cela, en effet. A ton avis, ca fait quoi le melange des deux?

[mc-enroe31]

Sinon, d'après-vous, même si le dopage lourd est en baisse.

A quoi carburent les grands coureurs du peloton? (Car je pense qu'il y a toujours du dopage même si c'est plus léger).

Quels sont les produits encore indétectables?

[GATO]

Bof, ça n'a rien à voir en terme de degré. L'équivalent d'espingouin, c'est froggy. Pas fromage qui pue.

L'équivalent en Angleterre peut-être, en Espagne c'est "Gabacho !"

Oui mais Gabacho viens de Gaba --> du provencal Gava donc des propres francais, parlant des francais des villages frontaliers á l`Espagne.
Qui á cette époque venaient y travailler et qui avaient une protubérence une espèce de goitre.
Pour froggy on a compris.
Mais pourquoi Espinguouin d`ou cela provient-il ????
Tiens sur ce point GinoBartali pourrait nous donner la solución.
Perso en Espagne comme dit Biarnes le despectif est Gabacho, voir plus haut, qui a des oriniges médievales vers 1244.
On appelle les francais aussi "Franchute" mais cela n`a rien de despectif au contraire de Gabacho.
Moi je préfère dire pour les taquiner hein : "Fromages qui puent" Sans méchanceté hein
@aux modérateurs je ne cherche pas la polémique Merci.

[dolipr4ne]

Sinon, d'après-vous, même si le dopage lourd est en baisse.

A quoi carburent les grands coureurs du peloton? (Car je pense qu'il y a toujours du dopage même si c'est plus léger).

Quels sont les produits encore indétectables?

Lol le message à fort potentiel trollesque

Peux pas te repondre, perso, suis trop _timide...

[abraxas]

Je n'avais pas pensé à cela, en effet. A ton avis, ca fait quoi le melange des deux?

Sur moi, ca me provoque de la tachycardie, au bout d'une heure a peu pres et une fois un malaise vagal après avoir coupé l'effort.
J'imagine que l'habitude atténue les symptômes, mais quand meme.
Je precise que je suis sportif en bonne santé avec une très bonne tolerance a l'effort et une FC de 40 au repos, qui monte jusqu’à 200, et que je suis en principe capable de rester autour de 160 assez longtemps.

[Bradounet_]

Sinon, d'après-vous, même si le dopage lourd est en baisse.

A quoi carburent les grands coureurs du peloton? (Car je pense qu'il y a toujours du dopage même si c'est plus léger).

Quels sont les produits encore indétectables?

Alors déjà, la testo est en libre service. Si ton rapport T/E reste inférieur à 4, ça passe vu que c'est seulement après qu'on regarde si la testo est d'origine synthétique ou endogène (analyse IRMS).
On parle beaucoup du passeport hématologique de l'athlète en vélo mais on n'a toujours pas le volet stéroïdien qui permettrait de mettre fin au dopage à la testostérone.
On verrait d'un seul coup beaucoup moins de coureurs qui restent performants proche de la quarantaine et des baisses de performances nettement plus marquées au cours de la troisième semaine d'un GT.

Pour l'hormone de croissance, c'est à peu près pareil, la fenêtre de détection est vraiment très courte (1 heure après la prise je crois) donc en micro-dosant, tu n'as aucun problème à contourner le test qui en plus n'est pas fiable du tout.

Les hormones thyroïdiennes, ce n'est pas interdit et on sait qu'elles sont au coeur de la performance du projet Nike Oregon. Quand on voit la maigreur et l'affûtage de Kreuziger, on comprend tout l'intérêt.

Après, il y a toujours des molécules qui, bizarrement, ne sont toujours pas sur la liste interdite mais qui le seront sûrement dans 4/5 ans en raison de l'inertie des autorités anti-dopage comme la molécule BAY 87-2243 qui permet de consommer moins d'oxygène à l'effort.
Autre exemple avec la ghréline et ses mimétiques qui sont interdits (entraînent la production de facteurs de croissance) mais le Rikkushinto ne l'est pas. C'est une herbe médicinale japonaise qu'on utilise au Japon pour traiter la cachexie cancéreuse et qui agit aussi sur la ghréline. Inconnue par pas mal de grands spécialistes en Europe.
Mais j'ai pu avoir confirmation par des oncologues japonais travaillant dessus qu'ils n'utilisaient que ça au Japon.
Donc, n'importe quel sportif qui aurait voulu prendre initialement de la ghréline, peut aller chercher son herbe dans une herboristerie chinoise en France pour les mêmes effets et pour un prix dérisoire.

Enfin, bref, il y a encore largement moyen d'améliorer artificiellement ses performances si tu cherches un peu.

La triche sur le poids des vélos en course, je ne dévoilerai pas ici la combine, mais tant que l'UCI se bornera à vouloir maintenir la limite inférieure à 6.8 kg, on verra des dérives.

[AlbatorConterdo]

Sur ce dernier point, j'avais mis un lien à la page précédente :
https://cyclingtips.com/2017/07/intervi ... en-motors/

J'ai retenu notamment ce passage (la flemme de traduire, il est tard ) :
Another an allegation against UCI testers was that they refused a request by the French police to weigh wheels rather than complete bikes. A senior source with links to the police confirmed to CyclingTips in June 2016 that this was indeed the case.
“We know the normal weight of a bike. With the motor of the Hungarian engineer, the weight of the back wheel is heavier,” the source stated then.
“We asked the UCI to verify, to check. They told us that it is too difficult to take off the wheel. That was very funny, because it only takes five seconds to take off the wheel. That is all.”
The source added that while the UCI weighs bikes in order to ensure that they comply with the 6.8 kilo limit, that weighing complete bikes is not an indication of the presence or absence of a motor.
“The weight of the bicycle can be normal because the other parts are lighter. It is why we asked to take off the wheel, and to weigh only the wheel. But they told us it was too difficult.”

Où en est on cette année ?

[damienleflahute]

En fait, tu enlèves la batterie du moteur pour passer le test de la tablette.
Et tu la remets pour passer le test du poids.

Sinon très instructif encore une fois Bradounet, je ne sais pas comment tu fais pour être au courant de ce genre de trucs, mais c'est toujours très riche.