Dopage 2018

[Climbator]

D'une part, tu ferais mieux de bien lire ce que je dis avant de me répondre, j'ai dit "pendant des années" et non "aujourd'hui". Puis la phrase suivante, sur les francais à l'avant, on l'entend encore aujourd'hui.
Deuxièmement, ce n'est pas hallucinant, non, c'est juste tres surprenant comparé à sa saison. Sur l'Izoard, il va tres vite, il bat meme le record de la montée, il bat le record de la montée sr le CLM aussi.
Bref, je pense que c'est un ensemble de chose qui ont fait que Barguil volé en montagne (motivation particulière.., aucune pression du fait qu'il etait loin au general)

Ah bon, il y avait un record pour cette montée qui doit être courue que dans de rares occasions?
Une arrivée à l'Izoard cela ne s'était pas fait.
La puissance développée, mesurée ou même évaluée, me parait des éléments très importants à prendre en compte pour porter un jugement.

Il est le coureur qui a monté le plus vite le col lors du CLM.

[Booze]

Le plus grand flagrant délit de dopage concerne une équipe française. Par contre, je ne suis pas sûr que le dopage chez Festina soit plus grand que chez US Postal ou Telekom. Sans parler même de Puerto.

[jimmy39]

Le col de Notre Dame de la Garde

[Biarnes2]

Le plus grand flagrant délit de dopage concerne une équipe française. Par contre, je ne suis pas sûr que le dopage chez Festina soit plus grand que chez US Postal ou Telekom. Sans parler même de Puerto.

Z'étaient pas Andorrans ??

[veji2]

Ce que je voulais dire, c'est qu'en France on aimait bien donner des leçons sur le dopage (alors que la plus grande affaire de dopage concerne une équipe française même si le sponsor ne l'est pas).
Aujourd'hui, on ne peut plus se permettre cela car des francais arrivent à suivre les meilleurs et même parfois sont assez impressionnant comme Barguil ou Alaphillipe qui fait les sprints, les chronos, les étapes de montagne sur une même course. Donc, je voulais renvoyer l’ascenseur de quelque chose qui m'a particulièrement excédé pendant des années.

Sauf que ce n'est pas la même chose du tout. Pendant des années on a eu un des pays majeurs du cyclisme (la France) qui a le peloton pro le plus grand avec la Belgique, le calendrier le plus riche, incapable d'avoir le moindre résultat parce que les Français s'étaient dopés comme tous les autres dans les années 90 mais avec l'affaire Festina puis la chute de la maison Cofidis il y avait eu un coup d'arrêt quand ça continuait allégrement ailleurs (les Vuelta du début des années 2000, que c'était beau...).

Aujourd'hui la France et le coureurs français retrouvent leur place historique dans le peloton, une place à proportion de ce que les coureurs et le calendrier français pèsent : des mecs costauds à à peu près tous les niveaux, jouant la victoire sur pleins de tableaux. Mais on est loin d'un raz de marée français qui justifierai une suspicion particulière.

En revanche tu dis quelque chose de parfaitement véridique : on ne peut plus dire que les Français laveraient plus blanc que les autres, soit le dopage a fini par reculer partout, soit les Français ont discrètement repris le train en marche, soit un peu les deux (je pense que c'est la 3ème solution : fin du dopage lourd qui avait continué ailleurs et en revanche médicalisation extrême partout avec recettes partagées et pratiquées y compris par les Français.).

[GATO]

De fait les italo-espingouins

Pas très sympathique ce terme espingouins hein
Ou alors perso je peux utiliser le terme fromage qui pue
Je crois que je vais recevoir un nouvel avertissement ?????

[veji2]

De fait les italo-espingouins

Pas très sympathique ce terme espingouins hein
Ou alors perso je peux utiliser le terme fromage qui pue
Je crois que je vais recevoir un nouvel avertissement ?????

Je te présente mes excuses, j'ai utilisé ce terme dans le contexte de l'époque si je puis dire, quand nous Français purs et sans dopages étions volés par les Espingouins et les Ritals chargés à mort du milieu des années 2000...

Il est évident que les fromages qui puent étaient tout aussi dopés dans les années 90 !

je retire donc.

[GATO]

@veji2 Merci .
Tiens de belles photos de Laurent.
https://es.pinterest.com/explore/laurent-fignon/

[jujub380]

Pour Barguil, ça vaut ce que ça vaut, mais j'ai lu il y a pas longtemps (Libé ou Le Monde, je sais plus) un article sur PH Le Cuisinier et sa vie suite au reportage de Cash Investigation (c'était bien lui le coureur qui avait aidé à piéger Bernard Sainz). Et au détour de l'article, il est dit que PHLC mettait en avant la probité (sur le dopage s'entend) de Pinot et Barguil. Ca vaut ce que ça vaut.

[Booze]

De fait les italo-espingouins

Pas très sympathique ce terme espingouins hein
Ou alors perso je peux utiliser le terme fromage qui pue
Je crois que je vais recevoir un nouvel avertissement ?????

Bof, ça n'a rien à voir en terme de degré. L'équivalent d'espingouin, c'est froggy. Pas fromage qui pue.

[Tony09*]

Pour Barguil, ça vaut ce que ça vaut, mais j'ai lu il y a pas longtemps (Libé ou Le Monde, je sais plus) un article sur PH Le Cuisinier et sa vie suite au reportage de Cash Investigation (c'était bien lui le coureur qui avait aidé à piéger Bernard Sainz). Et au détour de l'article, il est dit que PHLC mettait en avant la probité (sur le dopage s'entend) de Pinot et Barguil. Ca vaut ce que ça vaut.

Moi j'ai une confiance aveugle à cette triplette Pinot/Bargui et j'ajoute Bardet.
Ce qui me fait dire consécutivement que maintenant qu'ils jouent avec les gros ("from all over the world"), les gros aussi jouent moins ou plus du tout.

Pour rebondir sur les chiffres de Chronowatts ( http://www.chronoswatts.com/news/118/ ) on reste sur des puissances qui sont toutes en dessous d'un seuil jugé "mutant" et que les Armstrong, Pantani et Indurain dépassés allégrement et régulièrement.

Il est très intéressant de mettre en parallèle ce tableau:



Avec celui-ci:



Le constat est clair et sans appel, aucune performance réalisée sur ce TDF 2017 ne se rapproche de prés ou de loin de celles des années EPO. Prés de 30/40 watts pour des efforts généralement plus courts, un réel gouffre.
30/40 watts d'écart au seuil c'est plus ou moins la différence qui sépare un pro d'un élite. Je me rappelle que Grappe avait comparé la perf de Goubert avec celle de Vino (Vuelta 2006 ?) et avait utilisé cette même phrase.

Et tout ça on le rappelle avec des vélos plus légers, plus rigides, un entrainement plus scientifique etc. Effectivement une nouvelle fois la preuve que l'EPO enlevait "5% à la pente".

[Coeur-de-Lyon]

L'Alpe 95 c'est une donnée référence ? Elle apparaît souvent dans les discussions sur le sujet ?

[AlbatorConterdo]

https://cyclingtips.com/2017/07/intervi ... en-motors/

J'ai retenu notamment ce passage (la flemme de traduire, il est tard ) :
Another an allegation against UCI testers was that they refused a request by the French police to weigh wheels rather than complete bikes. A senior source with links to the police confirmed to CyclingTips in June 2016 that this was indeed the case.
“We know the normal weight of a bike. With the motor of the Hungarian engineer, the weight of the back wheel is heavier,” the source stated then.
“We asked the UCI to verify, to check. They told us that it is too difficult to take off the wheel. That was very funny, because it only takes five seconds to take off the wheel. That is all.”
The source added that while the UCI weighs bikes in order to ensure that they comply with the 6.8 kilo limit, that weighing complete bikes is not an indication of the presence or absence of a motor.
“The weight of the bicycle can be normal because the other parts are lighter. It is why we asked to take off the wheel, and to weigh only the wheel. But they told us it was too difficult.”

Où en est on cette année ?

[El_Pistolero_07]

L'Alpe 95 c'est une donnée référence ? Elle apparaît souvent dans les discussions sur le sujet ?

C'est l'année où l'Alpe d'Huez fut grimpée le plus rapidement. Puis derrière Marco, y'a Indurain et ses 80 kgs qui fait une montée de mutant. Donc on peut effectivement dire que c'est une belle référence de l'EPOque

[Biarnes2]

Pas très sympathique ce terme espingouins hein
Ou alors perso je peux utiliser le terme fromage qui pue
Je crois que je vais recevoir un nouvel avertissement ?????

Bof, ça n'a rien à voir en terme de degré. L'équivalent d'espingouin, c'est froggy. Pas fromage qui pue.

L'équivalent en Angleterre peut-être, en Espagne c'est "Gabacho !"