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Elle était sympa cette étape, car il y a eu de l'action, que ce soit au niveau des échappées (Nans Peters ), ou les favoris. Pogacar, comme on pouvait le deviner a mis le feu, et a comblé une partie de son retard. Derrière, comme beaucoup, j'ai du mal à voir ce que Roglic veut faire. Il a semblé fort aujourd'hui et avait sans doute l'occasion de reprendre du temps à certains de ses adversaires (Bernal entre autres), mais il ne l'a pas fait. Peut être le regrettera t'il. Par contre, je trouve qu'il épuise vite ses coéquipiers qui disparaissent vite (comparé à la Sky des dernières années).
Et au niveau adversaire, j'en vois un qui monte en puissance, et qui risque de lui créer de la misère, c'est Quintana. Mais, Pogacar est là également, et il risque d'y avoir de l'action entre ces 3.
Sinon, hormis Pinot, d'autres outsiders semblent hors jeu : Higuita, Buchmann.

Quand Pogacar attaque la 1e fois, personne ne le suit et il prend 30 mètres très vite.
Le premier à réagir derrière c'est … Roglic, qui slalome entre 4 mecs et recolle facilement sur Pogacar.
Ensuite Quintana les rejoint et ça s'enterre et ça revient derrière.

Mais donc l'enseignement, c'est que Roglic a répondu à l'attaque de Pogacar. Or s'ils partaient à 2, c'était lui le maillot jaune.

Donc à mon sens l'hypothèse "Roglic ne voulait pas du maillot jaune" ne tient pas. Il n'avait juste pas de quoi suivre Pogacar sur sa 3e attaque tout à l'heure.

allezlasse a écrit : 05 sept. 2020, 18:18 Quand Pogacar attaque la 1e fois, personne ne le suit et il prend 30 mètres très vite.
Le premier à réagir derrière c'est … Roglic, qui slalome entre 4 mecs et recolle facilement sur Pogacar.
Ensuite Quintana les rejoint et ça s'enterre et ça revient derrière.

Mais donc l'enseignement, c'est que Roglic a répondu à l'attaque de Pogacar. Or s'ils partaient à 2, c'était lui le maillot jaune.

Donc à mon sens l'hypothèse "Roglic ne voulait pas du maillot jaune" ne tient pas. Il n'avait juste pas de quoi suivre Pogacar sur sa 3e attaque tout à l'heure.

Il revient sur Pogacar mais ne le relaie pas. S'il avait voulu le jaune, ils auraient essayé de partir à 2.
Par contre, pas évident qu'il aurait pu suivre Pogacar sur le dernier coup, je suis d'accord.

L'interview de Pinot

"cette étape marque peut-être un tournant dans ma carrière." et bim !

C'est à chaud, il l'a dit, mais je crois que ça fait son chemin dans sa tête. Etre un coureur de "coups", de classiques musclées, et se désintéresser du général d'un grand tour.

CPTmatros a écrit : 05 sept. 2020, 18:16 Voici mon opinion qui vaut ce qu'elle vaut sur la tactique de la Jumbo.

On veut se tester dans Balès donc on lance la grande lessive.
Ca écrème beaucoup mais il y a quelques hics:
- Pour Martin et Jansen c'est normal, ils lâchent vite.
- Kuss disparait très vite de façon inquiétante et son pic semble derrière lui.
- WVA est monstrueux mais tiendra-t-il 3 semaines à ce rythme?
- Dumoulin et Bennett ont l'air un peu courts

Du coup que se dit Roglic durant l'étape? Je ne vais pas pouvoir assumer un maillot jaune dès maintenant... Donc finalement je le laisse à un autre, mon équipe n'étant plus aussi forte qu'il y a 3 semaines.

C'est d'ailleurs clairement la tendance de ce début de Tour que Jumbo court à l'économie.
Du coup, l'absence d'un train jaune et d'un train Inéos promet de belles étapes pour la suite.
Je suis relativement optimiste.

Ce raisonnement se tient mais j'ai tendance à penser que, si Roglic était vraiment une jambe au-dessus des autres, il n'aurait pas fait pas l'erreur de laisser Pogacar ressortir. Il ne m'a pas donné l'impression de contrôler la course sur la fin de l'asecension. Il se contentait de marquer Quintana.

Ils sont en train de le sur-vendre Bardet là non ? Fin je l'ai trouvé moins convaincant que Martin en montagne perso

mazinho93 a écrit : 05 sept. 2020, 18:15

GinoBart a écrit : 05 sept. 2020, 18:12
Je partage l'idée qu'il n'est tout simplement pas aussi fort qu'annoncé. Sprinter des cimes, oui. Mais vainqueur du Tour, c'est à voir. Et ceux qui imaginent qu'il a couru en dedans pour éviter de prendre le maillot me paraissent totalement dans l'erreur.

C est jalabdrt qui vehicule cette idée...

C'est son équipe et le coureur lui-même qui répète qu'il veut être au top en 3e semaine, et ne pas vouloir assumer la charge du maillot jaune trop tôt. Après c'est peut-être du bluff, mai s'il n'était pas si bien pourquoi avoir cramé ses équipiers si tôt. Je crois malheureusement pour la course qu'il est très bien, mais qu'il a été petit bras aujourd'hui. On aura vite des réponses de toute façon.

marooned a écrit : 05 sept. 2020, 16:55 On est d'accord que d'ici 2 ou 3 ans, WVA sera capable de gagner le Tour de France ?

Je pense que ce n'est pas impossible...

Bennett à un journaliste
- on voulait secouer le cocotier mais le but c'était pas d'éliminer dumoulin
- dumoulin a dit a la radio qu'il se sentait pas bien et qu'il allait se sacrifier pour l'équipe (depuis 2-3 jours des commentateurs nl disent qu'il est dans les "incertitudes" )

Edit : ah oui et perso je pense que Roglic il a une (petite) bienveillance pour Pogacar
Et que dans le final il n'a pas voulu "enterrer" dumoulin, qui limite quand même la casse.

papou06 a écrit : 05 sept. 2020, 18:19

allezlasse a écrit : 05 sept. 2020, 18:18 Quand Pogacar attaque la 1e fois, personne ne le suit et il prend 30 mètres très vite.
Le premier à réagir derrière c'est … Roglic, qui slalome entre 4 mecs et recolle facilement sur Pogacar.
Ensuite Quintana les rejoint et ça s'enterre et ça revient derrière.

Mais donc l'enseignement, c'est que Roglic a répondu à l'attaque de Pogacar. Or s'ils partaient à 2, c'était lui le maillot jaune.

Donc à mon sens l'hypothèse "Roglic ne voulait pas du maillot jaune" ne tient pas. Il n'avait juste pas de quoi suivre Pogacar sur sa 3e attaque tout à l'heure.

Il revient sur Pogacar mais ne le relaie pas. S'il avait voulu le jaune, ils auraient essayé de partir à 2.
Par contre, pas évident qu'il aurait pu suivre Pogacar sur le dernier coup, je suis d'accord.

Mais s'il ne voulait pas le jaune, pourquoi suivre Pogacar le premier coup ?

J'ai l'impression qu'on fantasme beaucoup une domination supposée de Roglic un peu sans preuve manifeste (à part des sprints en côte où il prend 10 secondes aux autres, ce qui me semble quand même un peu court pour prétendre dominer de la tête et des épaules un TDF). Ça me rappelle le Giro de l'an dernier où il était soi-disant un cran au-dessus des autres et où sa fameuse démonstration qui devait mettre tout le monde d'accord n'est jamais venue.

Sur la dernière Vuelta Roglic a plusieurs fois laisser filer Pogacar qui était le seul de ses adversaires à bénéficier de pareille mansuétude.

Honnètement aujourd'hui si on me dit que Roglic était à fond j'y crois pas, par contre il n'est pas une jambe au dessus de tout le monde sinon il en aurait profité a minima.

Bardet se plaint du genou. A voir demain mais il n'a pas l'air très optimiste pour la suite.

Complètement d'accord avec l'analyse de CPT Matros sur la tactique Jumbo.
Et je persiste et signe, le Pzyresourde n'est pas un col qui permet de faire des écarts. Il n'y a d'ailleurs pas eu d'écart aujourd'hui. Même Pogacar perd quasiment 30 sec dans la descente ultra rectiligne mille fois plus favorable à un groupe de coureurs qu'a un homme seul

Par contre, on voit aujourd'hui qu'il n'y a pas d'équipe dominatrice aujourd'hui sur le tour. La Jumbo est au dessus du lot mais elle explose vite.
Ça, ça va être canon pour l'intérêt de la suite du Tour on est parti comme en 2011

Steph86 a écrit : 05 sept. 2020, 18:23

marooned a écrit : 05 sept. 2020, 16:55 On est d'accord que d'ici 2 ou 3 ans, WVA sera capable de gagner le Tour de France ?

Je pense que ce n'est pas impossible...

Je n'y crois pas trop et je pense que ça sera un chemin pavé d'échecs.

levrai-dufaux a écrit : 05 sept. 2020, 18:20

CPTmatros a écrit : 05 sept. 2020, 18:16 Voici mon opinion qui vaut ce qu'elle vaut sur la tactique de la Jumbo.

On veut se tester dans Balès donc on lance la grande lessive.
Ca écrème beaucoup mais il y a quelques hics:
- Pour Martin et Jansen c'est normal, ils lâchent vite.
- Kuss disparait très vite de façon inquiétante et son pic semble derrière lui.
- WVA est monstrueux mais tiendra-t-il 3 semaines à ce rythme?
- Dumoulin et Bennett ont l'air un peu courts

Du coup que se dit Roglic durant l'étape? Je ne vais pas pouvoir assumer un maillot jaune dès maintenant... Donc finalement je le laisse à un autre, mon équipe n'étant plus aussi forte qu'il y a 3 semaines.

C'est d'ailleurs clairement la tendance de ce début de Tour que Jumbo court à l'économie.
Du coup, l'absence d'un train jaune et d'un train Inéos promet de belles étapes pour la suite.
Je suis relativement optimiste.

Ce raisonnement se tient mais j'ai tendance à penser que, si Roglic était vraiment une jambe au-dessus des autres, il n'aurait pas fait pas l'erreur de laisser Pogacar ressortir. Il ne m'a pas donné l'impression de contrôler la course sur la fin de l'asecension. Il se contentait de marquer Quintana.

Je l'ai écrit dans un post plus haut, mais je ne suis pas si sur que cela que les Jumbo soit si forts. Je trouve qu'ils lachent tôt,et dès qu'il y a eu un peu de bagarre, Roglic s'est retrouvé tout seul. Si cela se confirme, cela peut donner de belles bagarres dans les étapes à venir.