Forum cyclisme de Velo-Club du Net

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 10:03 En tout cas cette étape montre qu'on a pas besoin de grands cols et de 250 bornes et 5000 m de dénivelé pour avoir une course grandiose et des écarts énormes.

Sur le papier, je trouvais cette étape sympa, sans plus. C'était court, mais pas assez, c'était dur, mais pas assez (aucun HC, pas d'altitude et même 300 derniers mètres en mur façon Planche des Belles Filles).

Résultat : un festival avec un col d'Azet qui rentre dans l'histoire, des coureurs partout et une course à l'ancienne.

Je crois qu'on peut désormais l'affirmer : ce sont les coureurs qui font la course !

A l'ancienne, vraiment ?
Je n'ai pas eu le même sentiment en regardant l'étape. Ok les écarts sont grands, il y a des coureurs partout, mais j'attribue ça autant, si ce n'est plus, à la canicule et au rythme hallucinant auquel TOUTES les étapes sont courues. Tout le monde est sec de chez sec.
Parce que pour le reste, je vois surtout une course où les leaders ne s'attaquent pas. Sauf le turbo DRS de Pogacar qui semble attaquer sur du plat quand il se dresse sur les pédales.
Pour moi la seule course à l'ancienne qu'on ait eue cette année, c'est évidemment l'étape Galibier - Granon.
Peyragudes, comme toujours, c'est décevant. Et hier, j'ai beaucoup pensé à l'US Postal et notamment Hincapie le non grimpeur qui essorait tout le peloton. Ce n'est pas ce que j'appelle un cyclisme à l'ancienne ... même si ça fait déjà 20 ans.

frikkadell a écrit : 21 juil. 2022, 09:31

baldussior a écrit : 21 juil. 2022, 01:06
Toute la tactique de l'équipe est globalement mauvaise sur ce Tour. Si Gaudu joue le général Pinot doit effectivement venir pour l'aider ou se préserver pour d'autres courses. Au final au vu du potentiel des coureurs c'est un gros gâchis jusqu'à présent et un top4 ou top5 ça reste à mon sens insuffisant on a un Pinot un peu trop court dans les longues échappées et un Gaudu un peu trop court par rapport au général et un duo Madouas Storer ou la aussi les rôles ne sont pas clairs.
Au lieu de s'égosiller dans les médias pour des bêtises Madiot ferait bien de revoir sa copie ou prendre un peu de recul.

Le rôle de Madouas et storer est plutôt clair, on protège et on aide gaudu. Et ça marche plutôt bien. Madouas l'a tracté hier et gaudu lui doit bcp.

Ya eu erreur ou imprudence sur l'étape de Foix, mais sur le reste, gaudu a bien été épaulé.

Pinot, pas à son meilleur niveau, ok. Mais sur le pas de morgin il est le plus fort de la contre attaque et a un niveau proche de jungles. Plus fort ou moins fort difficile à dire.
Sur mendes, il est le 3e plus fort, alors que ce n'est pas son type d'effort.

Je pense qu'il a du mal à se transcender quand il ne joue pas la gagne. Ça vaut pour les échappées quand il sent qu'il est battu. Et ca vaut pour gaudu peut être aussi. Ça m'aurait soulé de le voir larbiner tout le tour, mais j'aimerais bien qu'il lui donne un vrai coup de main.

Si l'équipe veut faire des résultats avec ces mecs là elle ne doit pas viser le général et laisser une liberté totale à ces éléments offensifs.

La GROUPAMA a finalement laissé sa chance aux grimpeurs de l'équipe pour s'échapper en montagne.

Pinot était échappé à Chatel et à Mende mais n'avait pas les jambes pour conclure (4ème et 3ème).

Madouas et Storer étaient échappés vers Foix et font 2 et 5. Ils sont tombés sur plus forts qu'eux dans le Mur de Péguère. Madouas a aussi tenté de s'échapper vers Mende mais il s'est fait lâché juste avant que l'échappée ne se forme.

Kung s'est échappé vers St Etienne (4ème).

A part l'étape de l'Alpe d'Huez, où Pinot devait absolument en être, il n'y a pas de regret à avoir. Et même ce jour-là, c'est très peu probable que Pinot ait réussi à dominer Pidcock ou Mentjes, qui lui sont supérieurs depuis le début de ce Tour !

jicébé a écrit : 20 juil. 2022, 17:31 Je sais que je vais encore me faire allumer, mais je m'en f...
Pour paraphraser l'un des posteurs plus haut, j'en ai effectivement plein le c... des insinuations de certains (qui ne sont heureusement qu'une minorité) qui n'analysent plus les performances que par le prisme de leurs suspicions.
Et ça m'emm... d'autant plus quand celles-ci sont à géométrie variable, puisque, dès qu'un Français arrive, ô miracle, l'admiration sans retenue reprend le dessus, comme j'ai pu le lire sur un des posts que j'incrimine.
Je vais encore passer pour celui qui veut dicter aux autres ce qu'ils peuvent dire ou pas, mais comme dit plus haut, je m'en balance de ce qu'on pensera de moi et de mon post: je le redis donc encore une fois: il y a un topic spécifique dédié pour faire état de ses doutes, et ça va encore mieux quand on base ces derniers sur des données et des analyses chiffrées.
Mais bon sang, sur le topic des courses, parlez de la course, et si son déroulement ne vous plaît pas parce que (a)"normal" à vos yeux, allez vous défouler et débattre entre "spécialistes" sur le topic ad hoc.

Je suis très partagé avec ce genre de réaction. D'un certain côté, je la comprends complétement et j'ai même parfois envie d'y souscrire et d'un autre, je me dis, que ce genre de réaction fait très mal au cyclisme et aux cyclistes. C'est un peu : "circulez, il n'y a rien à voir. Laissez les coureurs s'injecter ce qu'ils veulent (ou plutôt ce qu'on leur donne) et profitez du pestacle." A moins que ce soit ceux qui crient au dopage qui font mal au cyclisme ? Je ne sais plus en fait.
Quand on lit la réaction de Geraint Thomas, on s'aperçoit qu'on voit tous et qu'on sait tous qu'il s'est passé quelque chose de pas trop normal. Mais il faudrait fermer les yeux et "show must go on". Perso je n'y arrive plus trop. Je pense que ça doit faire depuis 2006-2007 que je n'ai pas aussi peu suivi un Tour de France.

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 11:00 La GROUPAMA a finalement laissé sa chance aux grimpeurs de l'équipe pour s'échapper en montagne.

Pinot était échappé à Chatel et à Mende mais n'avait pas les jambes pour conclure (4ème et 3ème).

Madouas et Storer étaient échappés vers Foix et font 2 et 5. Ils sont tombés sur plus forts qu'eux dans le Mur de Péguère. Madouas a aussi tenté de s'échapper vers Mende mais il s'est fait lâché juste avant que l'échappée ne se forme.

Kung s'est échappé vers St Etienne (4ème).

A part l'étape de l'Alpe d'Huez, où Pinot devait absolument en être, il n'y a pas de regret à avoir. Et même ce jour-là, c'est très peu probable que Pinot ait réussi à dominer Pidcock ou Mentjes, qui lui sont supérieurs depuis le début de ce Tour !

Personnellement je ne suis pas d'accord avec ta façon de présenter les choses.
Oui bien sur la FDJ a été animateur des échappées à un certains niveau, mais ils ont aussi dans le même temps fait un bloc quasi absolu autour de Gaudu avec par moment jusqu'à 5 équipiers alors que 2 étaient suffisants.

Sur l'étape de Mende, tu envoies Kung qui avait puisé dedans la veille avec Pinot devant, alors que tu as encore Geniets et Storer qui n'ont pas du tout bougé lors de l'étape et qui étaient logiquement plutôt frais, et que Madouas était toujours là dans le peloton (il restait 40-45coureurs à ce moment là), je suis pas sur que l'utilisation des forces était bien judicieuse (à ce moment là Bardet n'avait plus d'équipiers, Quintana un équipier), Pinot n'avait pas vraiment d'appui à disposition dans l'échappée.

Idem sur l'Alpe où ils sont 4 autours de Gaudu au pied de la dernière ascension pour une utilité quasi nulle (à ce moment là Quintana n'avait plus personne).
Pinot est seul sur l'étape de Chatel dans une échappée de plus de 15 coureurs, ça complique la tâche pour la gagne aussi, Houle il gagne justement car ISN sont 2 avec beaucoup de fraicheur avant-hier.
D'ailleurs il est aussi possible qu'on donne des mauvaises consignes à Pinot sur la gestion de l'échappée, par 2 fois il se fait avoir de la même manière avec Jungels et Matthews qui font l'effort loin de l'arrivée mais plutôt au bon moment. Si sur Mende les regrets semblent difficile à avoir car justement il était trop en infériorité sur étape trop pour 4*4, sur Chatel le choix de laisser partir Jungels est très discutable, ce n'est pas qu'une histoire de jambes ce jour là.

Le jugement de l'équipe sera à faire avec le résultat final de Gaudu, moi je pense que Gaudu aurait pu déjà avoir assuré son top 4 du CG (sauf explosion aujourd'hui) au vu du niveau du collectif FDJ, l'étape de Mende ça sera peut-être un énorme regret à faire si Gaudu ne finit que 6ème du CG. Ca reste pour autant un bon Tour au niveau physique pour l'équipe qui est le 3ème collectif de cette course.

Sur l'étape de Mende, je ne vois pas quels regrets la FDJ peut avoir.

L'échappée est partie en costaud, et Madouas, qui avait tenté plusieurs fois de partir, venait de se faire lâché au moment où elle est sortie (dans une bosse assez sévère). Il n'avait pas les jambes pour la prendre, tout simplement.

Je ne sais pas quel était l'état de fraicheur de Storer et Geniets ce jour là, mais pas sûr qu'ils aient pu faire grand chose de plus. Ce ne sont que des gaziers qui se sont échappés.

Ce jour là, Gaudu avait autour de lui absolument tous ses rivaux pour le général. La GROUPAMA n'avait rien à gagner à prendre les choses en main au bout de 40 bornes sous prétexte que JUMBO n'avait plus trop d'équipiers. La course entre Pogacar et Vingegaard ne concerne pas la GROUPAMA, ni même la INEOS d'ailleurs.

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 11:40 Sur l'étape de Mende, je ne vois pas quels regrets la FDJ peut avoir.

L'échappée est partie en costaud, et Madouas, qui avait tenté plusieurs fois de partir, venait de se faire lâché au moment où elle est sortie (dans une bosse assez sévère). Il n'avait pas les jambes pour la prendre, tout simplement.

Je ne sais pas quel était l'état de fraicheur de Storer et Geniets ce jour là, mais pas sûr qu'ils aient pu faire grand chose de plus. Ce ne sont que des gaziers qui se sont échappés.

Ce jour là, Gaudu avait autour de lui absolument tous ses rivaux pour le général. La GROUPAMA n'avait rien à gagner à prendre les choses en main au bout de 40 bornes sous prétexte que JUMBO n'avait plus trop d'équipiers. La course entre Pogacar et Vingegaard ne concerne pas la GROUPAMA, ni même la INEOS d'ailleurs.

Tu regarderas à l'occasion comment la bonne est partie, plusieurs coureurs dont Martinez partent sur le sommet de la bosse tout seul alors que le bon groupe à 15-20" d'avance et que le peloton était à l’arrêt. A ce moment là tout ceux qui étaient dans le peloton pouvaient intégrer l'échappée, à ce moment là Geniets Madouas et Storer étaient dans le peloton.

On en reparlera surement sur le sujet dans le bilan final. pour l'instant on ne le connait pas ce bilan.

Bon je dois beaucoup manger mon chapeau sur ce TDF, mais force est de constater qu'alors que j'avais bitché sur le parcours de cette étape, il a donné une super course avec départ à fond, échappée de costaud, groupe favori en vrac dès l'avant dernier col et victoire d'un des big boss après une étape qui a éparpillé tous les coureurs.

Les coureurs font la course mais ce parcours leur a permis de le faire, je m'incline (avec joie !)

veji2 a écrit : 21 juil. 2022, 12:28 Bon je dois beaucoup manger mon chapeau sur ce TDF, mais force est de constater qu'alors que j'avais bitché sur le parcours de cette étape, il a donné une super course avec départ à fond, échappée de costaud, groupe favori en vrac dès l'avant dernier col et victoire d'un des big boss après une étape qui a éparpillé tous les coureurs.

Les coureurs font la course mais ce parcours leur a permis de le faire, je m'incline (avec joie !)

Tu peux aussi arrêter ta lubie sur la réduction du nombre de coureurs par équipes.
Des équipes de 5 coureurs au départ d'un GT, UAE et Jumbo valident

loloherrera a écrit : 21 juil. 2022, 12:36

veji2 a écrit : 21 juil. 2022, 12:28 Bon je dois beaucoup manger mon chapeau sur ce TDF, mais force est de constater qu'alors que j'avais bitché sur le parcours de cette étape, il a donné une super course avec départ à fond, échappée de costaud, groupe favori en vrac dès l'avant dernier col et victoire d'un des big boss après une étape qui a éparpillé tous les coureurs.

Les coureurs font la course mais ce parcours leur a permis de le faire, je m'incline (avec joie !)

Tu peux aussi arrêter ta lubie sur la réduction du nombre de coureurs par équipes.
Des équipes de 5 coureurs au départ d'un GT, UAE et Jumbo valident

Pas d'accord, on l'occurrence on voit qu'avec des équipes de 5/6 coureurs elles peuvent tout à fait continuer à faire la course mais ne peuvent plus la verrouiller, c'est top ça ! Après le fait qu'elles aient perdu tant de coureur depuis el début du tour c'est pas la faute de ma lubie, c'est lié au fait qu'ASO et UCI ont complètement merdé sur la bulle sanitaire et que le peloton pro est un cluster roulant depuis les courses de juin... Rien à voir.

Non ma lubie est au contraire confirmée par le déroulement de ce TDF : avec une équipe de 6 les équipes peuvent moins contrôler la course. par exemple il suffit de voir hier Jumbo qui doit laisser filer Bardet hier car pour le ramener à l'ordre il aurait fallu faire tout de suite rouler WVA ou Kuss et laisser Benoot passer par la fenêtre au risque de ne pas être assez nombreux. ils auraient eu Kruisjwik et Roglic en place ils auraient fait rouleau compresseur qui anesthésie la course.

Pour aller à l'avant, attaquer, faire péter la course quelques équipiers hyper fort comme WVA ou McNulty sont nécessaires et suffisants, par contre tu peux pas leur demander de rouler sur tout ce qui bouge, tu dois choisir où et comment tu appliques tes forces. Alors que si tu as une équipe complète de 8 (ou 9 avant) tu peux rouler sur tout, tout le temps, comme le faisait la Sky de la grande époque.

Non désolé ma lubie sort renforcée de ce TDF !!!

EDIT : on est d'accord j'ai jamais parlé d'équipes de 5, mais des équipes de 6, honnêtement je signe.

Oui les équipes de 6, c'est quand même mieux pour voir du spectacle et une course moins facilement contrôlée.

C'est mathématique.

Hier, les UAE, c'est l'exception qui confirme la règle. Ils ont contrôlé et fait exploser la course avec 2 coureurs seulement.

Faudrait un petit chrono par équipes surprise de 100 bornes demain pour rigoler, je suis organisateur je tenterai le truc, balek

Je trollais (j'parle comme les djeuns) bien évidemment.
Mais bon, avec un WVA ou un McNulty de gala, est-ce bien utile de réduire les effectifs ?

Quand même curieux de voir le déroulé de l'étape du jour...ça va partir dans tous les sens !

Iguane a écrit : 21 juil. 2022, 13:12 Faudrait un petit chrono par équipes surprise de 100 bornes demain pour rigoler, je suis organisateur je tenterai le truc, balek

Pogi en full drafting et pourtant largué par ses deux équipiers Bjerg et McNulty, c'est ça que tu veux ?

Des équipes de 6 n'obligeraient plus à avoir 30 coureurs par équipes, donc ça mettrait du monde au chômage. Potentiellement ça fait 18 coureurs par équipe qui pourraient faire un GT, sauf que bien sûr plusieurs d'entre eux sont faits pour les GT et donc voudraient doubler. En plus de ça, quand on voit combien c'est important pour un sponsor d'être bien vu, et tous les investissements pour ça, si après deux jours et les fameuses chutes de début de GT, une équipe se retrouve à 4, c'est franchement pas génial. A vouloir libérer la course, faut pas non plus aller à l'opposée où tactiquement rien ne sera possible. Quand on parle du nombre de coureurs, on oublie la partie tactique, et pour moi le cyclisme c'est des coups tactiques. Rien que l'étape du Granon est un argument de poids pour dire qu'une équipe n'est pas seulement faite pour défendre, mais aussi pour attaquer. Sans une équipe complète qui regarde dans la même direction, on aurait sans doute pas eu une des plus belles étapes des derniers Tour.