[TDF2022] Étape 17 Saint-Gaudens>Peyragudes 130 km mercredi 20 juillet

[SnakePlissken]

Je ne savais même plus que ça venait de toi je précise. J'aime Pinot, et ça ferait plaisir à tout le monde de le voir scorer, mais faut savoir dire quand tactiquement il n'est pas parfait, ça n'aurait aucun sens de trouver parfait tout ce qu'il fait. Là il doit jouer avec un niveau assez précaire, alors si en plus il se tire une balle dans le pied en ne s'économisant pas un minimum quand il le faut, c'est même pas la peine. Mais bon de toute façon oui UAE a montré qu'ils voulaient l'étape donc bon...

[Iguane]

Je sais que je vais encore me faire allumer, mais je m'en f...
Pour paraphraser l'un des posteurs plus haut, j'en ai effectivement plein le c... des insinuations de certains (qui ne sont heureusement qu'une minorité) qui n'analysent plus les performances que par le prisme de leurs suspicions.
Et ça m'emm... d'autant plus quand celles-ci sont à géométrie variable, puisque, dès qu'un Français arrive, ô miracle, l'admiration sans retenue reprend le dessus, comme j'ai pu le lire sur un des posts que j'incrimine.
Je vais encore passer pour celui qui veut dicter aux autres ce qu'ils peuvent dire ou pas, mais comme dit plus haut, je m'en balance de ce qu'on pensera de moi et de mon post: je le redis donc encore une fois: il y a un topic spécifique dédié pour faire état de ses doutes, et ça va encore mieux quand on base ces derniers sur des données et des analyses chiffrées.
Mais bon sang, sur le topic des courses, parlez de la course, et si son déroulement ne vous plaît pas parce que (a)"normal" à vos yeux, allez vous défouler et débattre entre "spécialistes" sur le topic ad hoc.

Je suis d'accord avec ce message. Ras le bol des allusions. Il y a peut être des tricheurs, mais, d'une part, il y a un topic pour en parler, d'autre part, si certains veulent lacher leur fiel qu'ils aillent sur les réseaux sociaux pour cela.
Pour ma part, je regarde le spectacle et vibre quand il est beau (ce qui est le cas cette année). S'il y a des tricheurs, ils seront démasqués à un moment donné.

Ouais mais on peut trouver que le cyclisme est un sport avant d'être un spectacle et être agacé par toutes les allusions au grandiose, à l'épopée, aux mecs qui font vibrer. Et demander à mettre toutes ces réflexions dans un taupique "cirque Pinder" par exemple.

Perso je suis sensible aux deux aspects donc ça m'embêterait de devoir poster dans le taupique course :

"van aert a deux minutes d'avance sur le groupe de chasse"

Puis dans le taupique cirque Pinder :

"quel pied, qu'est-ce qu'il envoie, c'est magnifique, il écrase la course juste quand il l'a décidé et il en rajoute, l'orgueil et la détermination du champion dans l'effort extrême. Et quel style, il est posé y'a rien qui bouge, un Rodin. "

Puis dans le taupique dopage

"ah il vient quand même de péter le record de vandenbroucke dans St Nicolas alors qu'il est échappé depuis deux heures, c'est chaud et ça me fait penser tiens, c'est pas un peu bizarre qu'on l'ai vu à Livigno la semaine dernière alors qu'il était censé soigner à la maison son genou malade qui avait doublé de volume ? "

Donc peut être un peu de souplesse dans les deux sens, on tolére les naïfs, tolérez les parano. Sachant que les développements de notre parano se font bien entendu sur le bon taupique, mais on peut pas être complètement schizo non plus et faire comme si de rien n'était ailleurs (ici quoi) .

Donc je sollicite un peu de tolérance, d'autant qu'on aime la même chose hein au fond.

[luckywinner]

Les 2 jours de Valentin c'est bien plus impressionnant que la journée deMcNulty ou de Bjerg.

McNulty dans l'échappée aussi hier il se relève pour attendre Pogacar.
Aujourd'hui un gouffre d'écart, l'une de splus grosses perfs en montagne de la décennie.

Frison tant qu'à faire faut le mettre dans la comparaison, c'est ouf le boulot qu'il abat pour Ewan. Frison meilleur équipier en montagne du Tour.

McNulty ne fait que suivre hier dans l'échappée. Je suis pas en train de dire que l'américain n'est pas louche, et que sa perf du jour n'est pas stratosphérique, là n'est pas le problème, mais on peut aussi regarder les choses jusqu'au bout. Bardet ce qu'il fait aujourd'hui c'est assez énorme aussi. (voir par ailleurs).

[Iguane]

En milieu de col, tu ne peux pas te permettre de faire monter le taux de lactates sanguins à 15 mMol/L, sinon tu finis à pied.
Sur un effort final, tu peux te permettre d'aller puiser dans ta capacité anaérobie.
Évidemment, si t'es mort à avoir roulé au-dessus de ton seuil de trop longues minutes avant et que les muscles ne répondent plus, tu ne pourras même plus sprinter.

Lactate as fuel pourtant il a dit le gourou

J'vois pas Vingegaard trop au dessus sinon il aurait attaqué dès le pied de la rampe, et là l'effort aurait fait pas loin de la minute, en plus avec la filière gluco déjà bien entamé on serait retombé vite fait sur un effort d'endurance en brûlage de graisses.

Fin je pense pas qu'avec le rythme des deux dernieres montées Pogacar pouvait tenir une ou deux minutes en lactique ?

Ton avis ?

[Iguane]

McNulty dans l'échappée aussi hier il se relève pour attendre Pogacar.
Aujourd'hui un gouffre d'écart, l'une de splus grosses perfs en montagne de la décennie.

Frison tant qu'à faire faut le mettre dans la comparaison, c'est ouf le boulot qu'il abat pour Ewan. Frison meilleur équipier en montagne du Tour.

McNulty ne fait que suivre hier dans l'échappée. Je suis pas en train de dire que l'américain n'est pas louche, et que sa perf du jour n'est pas stratosphérique, là n'est pas le problème, mais on peut aussi regarder les choses jusqu'au bout. Bardet ce qu'il fait aujourd'hui c'est assez énorme aussi. (voir par ailleurs).

Non mais la où je suis ok c'est pour dire comme thor ok, sur trois semaines Madouas best équipier ever derriere Van Aert.

Mais là ce que fait McNulty ce jour, physiquement je ne vois rien de plus grand sur ce Tour, même Van Aert le jour des pavés, même Rogliche dans le Galibier, même Madouas deux ou trois étapes mises bout à bout.

Bardet oui énorme, le caractère surtout pour remettre Benoot à sa place, la hargne pour flinguer Thomas, le finish au bout du bout, du grand Bardet. Surprenant pour moi.

[baldussior]

Encore une très belle étape avec des hommes éparpillés façon puzzle et un Pogacar malin dans le final.

Jakobsen combatif du jour pour moi, pour ceux qui n'ont pas vu il termine tout seul à 20 secondes du spectre de l'élimination et s'écroule contre les barrières. Terrible.

Le Tour devrait vraiment s'inspirer du Giro pour l'attribution de la combativité.

[baldussior]

A la lecture du classement général peut-on voir ( je pense pour la toute première fois ) la lanterne rouge gagner sur les Champs ? Ce serait marrant , non ?

Avec le maillot rose Last-Minute.com, ça serait exceptionnel en effet

[baldussior]

aujourd'hui, si la jumbo avait été au complet, SK n'aurait servi à rien comme d'hab car il aurait très probablement été lâché avec kuss. Roglic aurait sûrement lâché assez tôt vu sa condition déclinante (sûrement en même temps que yates)
donc en fait, 2 équipiers d'une UAE complètement décimée aurait ridiculisé la jumbo

ce soir on serait encore plus "surpris"

Ou étiez-vous pendant le Dauphiné?

[trevorphilips]

aujourd'hui, si la jumbo avait été au complet, SK n'aurait servi à rien comme d'hab car il aurait très probablement été lâché avec kuss. Roglic aurait sûrement lâché assez tôt vu sa condition déclinante (sûrement en même temps que yates)
donc en fait, 2 équipiers d'une UAE complètement décimée aurait ridiculisé la jumbo

ce soir on serait encore plus "surpris"

Ou étiez-vous pendant le Dauphiné?

ouais il a pris un gros relais dans la dernière étape
donc performant une étape. Et encore avec une concurrence moindre qu'au tdf
Sur ce tdf il n'a pas été bien meilleur qu'au dauphiné

donc ouais, SK aurait très probablement été lâché dans le col de val louron-azet

[baldussior]

Et Pinot?
Il est la pourquoi?

Il n'a pas mis un seul coup de pédale pour Gaudu depuis le début du tour. Je trouve ça triste.

Toute la tactique de l'équipe est globalement mauvaise sur ce Tour. Si Gaudu joue le général Pinot doit effectivement venir pour l'aider ou se préserver pour d'autres courses. Au final au vu du potentiel des coureurs c'est un gros gâchis jusqu'à présent et un top4 ou top5 ça reste à mon sens insuffisant on a un Pinot un peu trop court dans les longues échappées et un Gaudu un peu trop court par rapport au général et un duo Madouas Storer ou la aussi les rôles ne sont pas clairs.
Au lieu de s'égosiller dans les médias pour des bêtises Madiot ferait bien de revoir sa copie ou prendre un peu de recul.

[Bradounet_]

Lactate as fuel pourtant il a dit le gourou

J'vois pas Vingegaard trop au dessus sinon il aurait attaqué dès le pied de la rampe, et là l'effort aurait fait pas loin de la minute, en plus avec la filière gluco déjà bien entamé on serait retombé vite fait sur un effort d'endurance en brûlage de graisses.

Fin je pense pas qu'avec le rythme des deux dernieres montées Pogacar pouvait tenir une ou deux minutes en lactique ?

Ton avis ?

Comme je l'ai déjà dit, Vingegard ne veut pas s'imposer d'effort maximal je pense avant la dernière étape de montagne.
(oui, il faut croire qu'il n'était pas à fond dans Azet ), alors s'imposer un effort ultra brutal de kilométreur à la fin d'une telle étape, c'est le risque de se réveiller le lendemain avec les jambes lourdes (malgré le HT, les massages, la cryothérapie et les encouragement de Totophe...) et de ne peut-être pas être super dans le premier col avec le risque de perdre pied si jamais Pogacar y déclenchait la grande bagarre et arrivait à le distancer.
Tant qu'il peut conserver de la fraicheur et ne pas être poussé à bout, il ne va pas s'en priver. Aller dans ses retranchements, c'est peut-être faire le jeu de Pogacar. qui récupère comme un beau diable de jour en jour. C'est surement aussi le cas chez Vingegaard mais il se connait moins que le Slovène en GT. C'est ce que je conseillerais à mon coureur en tout cas.
Enfin, j'espère que demain, on aura la réponse et que personne ne se cachera, Vingegaard ne peut pas nous laisser avec cette impression que Roglic est le vainqueur moral de ce TdF (je prédis une attaque non suivie du maillot jaune à 950 m de l'arrivée une fois que tout risque de retour de boomerang sera écarté).

[Caleb]

Ça ne lève pas les soupçons et je ne veux pas entrer ici dans le débat du dopage/pas dopage, mais là où pour moi il faut relativiser les écarts à l'arrivée de l'étape, c'est qu'il est rare de voir la course lancée de si loin.

Ces dernières années on était habitué à ne rien voir et assez déçus de ne voir la bagarre que dans le dernier col.

Si on acceptait que sur les 8 derniers km, Pogacar colle une minute à Gaudu, il n'est pas illogique qu'il lui en colle 3'30 en partant à 60km.

Sur une étape de 3h30, ça ne fait que 2% de différence.

[dolipr4ne]

est ce qu'on a une dernière étape en mode étape de Morzine du TDF 2016

On se ferait pas une Morzine 2006 plutot?

[Calisto631]

En tout cas, on pourra arrêter de dire qu'il faut de taponnes pour avoir de gros écarts.
Je salue Pogacar de vraiment tenter de gagner le Tour mais Vingegaard est très fort aussi.
On a quand même assisté sur ce Tour à deux étapes de montagne de légende.

[franck56]

Ça ne lève pas les soupçons et je ne veux pas entrer ici dans le débat du dopage/pas dopage, mais là où pour moi il faut relativiser les écarts à l'arrivée de l'étape, c'est qu'il est rare de voir la course lancée de si loin.

Ces dernières années on était habitué à ne rien voir et assez déçus de ne voir la bagarre que dans le dernier col.

Si on acceptait que sur les 8 derniers km, Pogacar colle une minute à Gaudu, il n'est pas illogique qu'il lui en colle 3'30 en partant à 60km.

Sur une étape de 3h30, ça ne fait que 2% de différence.

Effectivement plus tu attaques loin plus les écarts peuvent être important.

La différence ici c'est que d habitude c'est les leaders qui s attaquent entre eux et qui crée les écarts.

Hier c'est juste Les coéquipiers de Pogacar qui ont fait cette différence!!!

Il y aurait eu un mano à mano entre Poga et Ving...mais ce n'est était pas le cas.

[frikkadell]

Il n'a pas mis un seul coup de pédale pour Gaudu depuis le début du tour. Je trouve ça triste.

Toute la tactique de l'équipe est globalement mauvaise sur ce Tour. Si Gaudu joue le général Pinot doit effectivement venir pour l'aider ou se préserver pour d'autres courses. Au final au vu du potentiel des coureurs c'est un gros gâchis jusqu'à présent et un top4 ou top5 ça reste à mon sens insuffisant on a un Pinot un peu trop court dans les longues échappées et un Gaudu un peu trop court par rapport au général et un duo Madouas Storer ou la aussi les rôles ne sont pas clairs.
Au lieu de s'égosiller dans les médias pour des bêtises Madiot ferait bien de revoir sa copie ou prendre un peu de recul.

Le rôle de Madouas et storer est plutôt clair, on protège et on aide gaudu. Et ça marche plutôt bien. Madouas l'a tracté hier et gaudu lui doit bcp.

Ya eu erreur ou imprudence sur l'étape de Foix, mais sur le reste, gaudu a bien été épaulé.

Pinot, pas à son meilleur niveau, ok. Mais sur le pas de morgin il est le plus fort de la contre attaque et a un niveau proche de jungles. Plus fort ou moins fort difficile à dire.
Sur mendes, il est le 3e plus fort, alors que ce n'est pas son type d'effort.

Je pense qu'il a du mal à se transcender quand il ne joue pas la gagne. Ça vaut pour les échappées quand il sent qu'il est battu. Et ca vaut pour gaudu peut être aussi. Ça m'aurait soulé de le voir larbiner tout le tour, mais j'aimerais bien qu'il lui donne un vrai coup de main.

[-Vélomen-]

En tout cas cette étape montre qu'on a pas besoin de grands cols et de 250 bornes et 5000 m de dénivelé pour avoir une course grandiose et des écarts énormes.

Sur le papier, je trouvais cette étape sympa, sans plus. C'était court, mais pas assez, c'était dur, mais pas assez (aucun HC, pas d'altitude et même 300 derniers mètres en mur façon Planche des Belles Filles).

Résultat : un festival avec un col d'Azet qui rentre dans l'histoire, des coureurs partout et une course à l'ancienne.

Je crois qu'on peut désormais l'affirmer : ce sont les coureurs qui font la course !

[fred30]

Ewan 87ème de l’étape

Peut-être que c'est bon signe en vue de l'étape de demain.
Il finit dans le gruppetto, et quelques secondes / minutes devant des gars comme Gilbert, Matthews, Dainese, Mezgec, et évidemment Jakobsen ...

Par contre, je découvre en scrutant les profondeurs du classement d'hier que Degenkolb est sur ce Tour !

[-Vélomen-]

En tout cas, on sent que l'étape d'hier a surpris et marqué les coureurs, même les INEOS.

Voici les déclarations de G.THOMAS :

"Je ne m'attendais pas à ça, particulièrement de la part de Bjerg, soufflait-il, marqué par l'effort. Pouah... il a passé un putain de relais étant donné le coureur qu'il est. Ça me rend fou que lui m'ait fait autant souffrir dans l'ascension. Mais bravo à eux, ils ont pris la course en main. Pogacar a mérité sa victoire. Chapeau à lui. "

"Les trois dernières ascensions ont été faites à bloc, a ajouté le Gallois. Bien joué à eux deux. Je me demande ce qu'ils ont mangé au petit-déjeuner parce qu'ils y allaient fort. "

[luckywinner]

En tout cas, on sent que l'étape d'hier a surpris et marqué les coureurs, même les INEOS.

Voici les déclarations de G.THOMAS :

"Je ne m'attendais pas à ça, particulièrement de la part de Bjerg, soufflait-il, marqué par l'effort. Pouah... il a passé un putain de relais étant donné le coureur qu'il est. Ça me rend fou que lui m'ait fait autant souffrir dans l'ascension. Mais bravo à eux, ils ont pris la course en main. Pogacar a mérité sa victoire. Chapeau à lui. "

"Les trois dernières ascensions ont été faites à bloc, a ajouté le Gallois. Bien joué à eux deux. Je me demande ce qu'ils ont mangé au petit-déjeuner parce qu'ils y allaient fort. "

Voilà les nouveaux gains marginaux, la nourriture du petit-déjeuner
Chocapic, Cors Flakes ou graines d'avoine ?