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Iguane a écrit : 20 juil. 2022, 23:27 Lactate as fuel pourtant il a dit le gourou

J'vois pas Vingegaard trop au dessus sinon il aurait attaqué dès le pied de la rampe, et là l'effort aurait fait pas loin de la minute, en plus avec la filière gluco déjà bien entamé on serait retombé vite fait sur un effort d'endurance en brûlage de graisses.

Fin je pense pas qu'avec le rythme des deux dernieres montées Pogacar pouvait tenir une ou deux minutes en lactique ?

Ton avis ?

Comme je l'ai déjà dit, Vingegard ne veut pas s'imposer d'effort maximal je pense avant la dernière étape de montagne.
(oui, il faut croire qu'il n'était pas à fond dans Azet ), alors s'imposer un effort ultra brutal de kilométreur à la fin d'une telle étape, c'est le risque de se réveiller le lendemain avec les jambes lourdes (malgré le HT, les massages, la cryothérapie et les encouragement de Totophe...) et de ne peut-être pas être super dans le premier col avec le risque de perdre pied si jamais Pogacar y déclenchait la grande bagarre et arrivait à le distancer.
Tant qu'il peut conserver de la fraicheur et ne pas être poussé à bout, il ne va pas s'en priver. Aller dans ses retranchements, c'est peut-être faire le jeu de Pogacar. qui récupère comme un beau diable de jour en jour. C'est surement aussi le cas chez Vingegaard mais il se connait moins que le Slovène en GT. C'est ce que je conseillerais à mon coureur en tout cas.
Enfin, j'espère que demain, on aura la réponse et que personne ne se cachera, Vingegaard ne peut pas nous laisser avec cette impression que Roglic est le vainqueur moral de ce TdF (je prédis une attaque non suivie du maillot jaune à 950 m de l'arrivée une fois que tout risque de retour de boomerang sera écarté).

Ça ne lève pas les soupçons et je ne veux pas entrer ici dans le débat du dopage/pas dopage, mais là où pour moi il faut relativiser les écarts à l'arrivée de l'étape, c'est qu'il est rare de voir la course lancée de si loin.

Ces dernières années on était habitué à ne rien voir et assez déçus de ne voir la bagarre que dans le dernier col.

Si on acceptait que sur les 8 derniers km, Pogacar colle une minute à Gaudu, il n'est pas illogique qu'il lui en colle 3'30 en partant à 60km.

Sur une étape de 3h30, ça ne fait que 2% de différence.

veji2 a écrit : 20 juil. 2022, 16:59 est ce qu'on a une dernière étape en mode étape de Morzine du TDF 2016

On se ferait pas une Morzine 2006 plutot?

En tout cas, on pourra arrêter de dire qu'il faut de taponnes pour avoir de gros écarts.
Je salue Pogacar de vraiment tenter de gagner le Tour mais Vingegaard est très fort aussi.
On a quand même assisté sur ce Tour à deux étapes de montagne de légende.

Caleb a écrit : 21 juil. 2022, 01:41 Ça ne lève pas les soupçons et je ne veux pas entrer ici dans le débat du dopage/pas dopage, mais là où pour moi il faut relativiser les écarts à l'arrivée de l'étape, c'est qu'il est rare de voir la course lancée de si loin.

Ces dernières années on était habitué à ne rien voir et assez déçus de ne voir la bagarre que dans le dernier col.

Si on acceptait que sur les 8 derniers km, Pogacar colle une minute à Gaudu, il n'est pas illogique qu'il lui en colle 3'30 en partant à 60km.

Sur une étape de 3h30, ça ne fait que 2% de différence.

Effectivement plus tu attaques loin plus les écarts peuvent être important.

La différence ici c'est que d habitude c'est les leaders qui s attaquent entre eux et qui crée les écarts.

Hier c'est juste Les coéquipiers de Pogacar qui ont fait cette différence!!!

Il y aurait eu un mano à mano entre Poga et Ving...mais ce n'est était pas le cas.

baldussior a écrit : 21 juil. 2022, 01:06

frikkadell a écrit : 20 juil. 2022, 17:16

Il n'a pas mis un seul coup de pédale pour Gaudu depuis le début du tour. Je trouve ça triste.

Toute la tactique de l'équipe est globalement mauvaise sur ce Tour. Si Gaudu joue le général Pinot doit effectivement venir pour l'aider ou se préserver pour d'autres courses. Au final au vu du potentiel des coureurs c'est un gros gâchis jusqu'à présent et un top4 ou top5 ça reste à mon sens insuffisant on a un Pinot un peu trop court dans les longues échappées et un Gaudu un peu trop court par rapport au général et un duo Madouas Storer ou la aussi les rôles ne sont pas clairs.
Au lieu de s'égosiller dans les médias pour des bêtises Madiot ferait bien de revoir sa copie ou prendre un peu de recul.

Le rôle de Madouas et storer est plutôt clair, on protège et on aide gaudu. Et ça marche plutôt bien. Madouas l'a tracté hier et gaudu lui doit bcp.

Ya eu erreur ou imprudence sur l'étape de Foix, mais sur le reste, gaudu a bien été épaulé.

Pinot, pas à son meilleur niveau, ok. Mais sur le pas de morgin il est le plus fort de la contre attaque et a un niveau proche de jungles. Plus fort ou moins fort difficile à dire.
Sur mendes, il est le 3e plus fort, alors que ce n'est pas son type d'effort.

Je pense qu'il a du mal à se transcender quand il ne joue pas la gagne. Ça vaut pour les échappées quand il sent qu'il est battu. Et ca vaut pour gaudu peut être aussi. Ça m'aurait soulé de le voir larbiner tout le tour, mais j'aimerais bien qu'il lui donne un vrai coup de main.

En tout cas cette étape montre qu'on a pas besoin de grands cols et de 250 bornes et 5000 m de dénivelé pour avoir une course grandiose et des écarts énormes.

Sur le papier, je trouvais cette étape sympa, sans plus. C'était court, mais pas assez, c'était dur, mais pas assez (aucun HC, pas d'altitude et même 300 derniers mètres en mur façon Planche des Belles Filles).

Résultat : un festival avec un col d'Azet qui rentre dans l'histoire, des coureurs partout et une course à l'ancienne.

Je crois qu'on peut désormais l'affirmer : ce sont les coureurs qui font la course !

jimmy39 a écrit : 20 juil. 2022, 17:19 Ewan 87ème de l’étape

Peut-être que c'est bon signe en vue de l'étape de demain.
Il finit dans le gruppetto, et quelques secondes / minutes devant des gars comme Gilbert, Matthews, Dainese, Mezgec, et évidemment Jakobsen ...

Par contre, je découvre en scrutant les profondeurs du classement d'hier que Degenkolb est sur ce Tour !

En tout cas, on sent que l'étape d'hier a surpris et marqué les coureurs, même les INEOS.

Voici les déclarations de G.THOMAS :

"Je ne m'attendais pas à ça, particulièrement de la part de Bjerg, soufflait-il, marqué par l'effort. Pouah... il a passé un putain de relais étant donné le coureur qu'il est. Ça me rend fou que lui m'ait fait autant souffrir dans l'ascension. Mais bravo à eux, ils ont pris la course en main. Pogacar a mérité sa victoire. Chapeau à lui. "

"Les trois dernières ascensions ont été faites à bloc, a ajouté le Gallois. Bien joué à eux deux. Je me demande ce qu'ils ont mangé au petit-déjeuner parce qu'ils y allaient fort. "

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 10:20 En tout cas, on sent que l'étape d'hier a surpris et marqué les coureurs, même les INEOS.

Voici les déclarations de G.THOMAS :

"Je ne m'attendais pas à ça, particulièrement de la part de Bjerg, soufflait-il, marqué par l'effort. Pouah... il a passé un putain de relais étant donné le coureur qu'il est. Ça me rend fou que lui m'ait fait autant souffrir dans l'ascension. Mais bravo à eux, ils ont pris la course en main. Pogacar a mérité sa victoire. Chapeau à lui. "

"Les trois dernières ascensions ont été faites à bloc, a ajouté le Gallois. Bien joué à eux deux. Je me demande ce qu'ils ont mangé au petit-déjeuner parce qu'ils y allaient fort. "

Voilà les nouveaux gains marginaux, la nourriture du petit-déjeuner
Chocapic, Cors Flakes ou graines d'avoine ?

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 10:03 En tout cas cette étape montre qu'on a pas besoin de grands cols et de 250 bornes et 5000 m de dénivelé pour avoir une course grandiose et des écarts énormes.

Sur le papier, je trouvais cette étape sympa, sans plus. C'était court, mais pas assez, c'était dur, mais pas assez (aucun HC, pas d'altitude et même 300 derniers mètres en mur façon Planche des Belles Filles).

Résultat : un festival avec un col d'Azet qui rentre dans l'histoire, des coureurs partout et une course à l'ancienne.

Je crois qu'on peut désormais l'affirmer : ce sont les coureurs qui font la course !

A l'ancienne, vraiment ?
Je n'ai pas eu le même sentiment en regardant l'étape. Ok les écarts sont grands, il y a des coureurs partout, mais j'attribue ça autant, si ce n'est plus, à la canicule et au rythme hallucinant auquel TOUTES les étapes sont courues. Tout le monde est sec de chez sec.
Parce que pour le reste, je vois surtout une course où les leaders ne s'attaquent pas. Sauf le turbo DRS de Pogacar qui semble attaquer sur du plat quand il se dresse sur les pédales.
Pour moi la seule course à l'ancienne qu'on ait eue cette année, c'est évidemment l'étape Galibier - Granon.
Peyragudes, comme toujours, c'est décevant. Et hier, j'ai beaucoup pensé à l'US Postal et notamment Hincapie le non grimpeur qui essorait tout le peloton. Ce n'est pas ce que j'appelle un cyclisme à l'ancienne ... même si ça fait déjà 20 ans.

frikkadell a écrit : 21 juil. 2022, 09:31

baldussior a écrit : 21 juil. 2022, 01:06
Toute la tactique de l'équipe est globalement mauvaise sur ce Tour. Si Gaudu joue le général Pinot doit effectivement venir pour l'aider ou se préserver pour d'autres courses. Au final au vu du potentiel des coureurs c'est un gros gâchis jusqu'à présent et un top4 ou top5 ça reste à mon sens insuffisant on a un Pinot un peu trop court dans les longues échappées et un Gaudu un peu trop court par rapport au général et un duo Madouas Storer ou la aussi les rôles ne sont pas clairs.
Au lieu de s'égosiller dans les médias pour des bêtises Madiot ferait bien de revoir sa copie ou prendre un peu de recul.

Le rôle de Madouas et storer est plutôt clair, on protège et on aide gaudu. Et ça marche plutôt bien. Madouas l'a tracté hier et gaudu lui doit bcp.

Ya eu erreur ou imprudence sur l'étape de Foix, mais sur le reste, gaudu a bien été épaulé.

Pinot, pas à son meilleur niveau, ok. Mais sur le pas de morgin il est le plus fort de la contre attaque et a un niveau proche de jungles. Plus fort ou moins fort difficile à dire.
Sur mendes, il est le 3e plus fort, alors que ce n'est pas son type d'effort.

Je pense qu'il a du mal à se transcender quand il ne joue pas la gagne. Ça vaut pour les échappées quand il sent qu'il est battu. Et ca vaut pour gaudu peut être aussi. Ça m'aurait soulé de le voir larbiner tout le tour, mais j'aimerais bien qu'il lui donne un vrai coup de main.

Si l'équipe veut faire des résultats avec ces mecs là elle ne doit pas viser le général et laisser une liberté totale à ces éléments offensifs.

La GROUPAMA a finalement laissé sa chance aux grimpeurs de l'équipe pour s'échapper en montagne.

Pinot était échappé à Chatel et à Mende mais n'avait pas les jambes pour conclure (4ème et 3ème).

Madouas et Storer étaient échappés vers Foix et font 2 et 5. Ils sont tombés sur plus forts qu'eux dans le Mur de Péguère. Madouas a aussi tenté de s'échapper vers Mende mais il s'est fait lâché juste avant que l'échappée ne se forme.

Kung s'est échappé vers St Etienne (4ème).

A part l'étape de l'Alpe d'Huez, où Pinot devait absolument en être, il n'y a pas de regret à avoir. Et même ce jour-là, c'est très peu probable que Pinot ait réussi à dominer Pidcock ou Mentjes, qui lui sont supérieurs depuis le début de ce Tour !

jicébé a écrit : 20 juil. 2022, 17:31 Je sais que je vais encore me faire allumer, mais je m'en f...
Pour paraphraser l'un des posteurs plus haut, j'en ai effectivement plein le c... des insinuations de certains (qui ne sont heureusement qu'une minorité) qui n'analysent plus les performances que par le prisme de leurs suspicions.
Et ça m'emm... d'autant plus quand celles-ci sont à géométrie variable, puisque, dès qu'un Français arrive, ô miracle, l'admiration sans retenue reprend le dessus, comme j'ai pu le lire sur un des posts que j'incrimine.
Je vais encore passer pour celui qui veut dicter aux autres ce qu'ils peuvent dire ou pas, mais comme dit plus haut, je m'en balance de ce qu'on pensera de moi et de mon post: je le redis donc encore une fois: il y a un topic spécifique dédié pour faire état de ses doutes, et ça va encore mieux quand on base ces derniers sur des données et des analyses chiffrées.
Mais bon sang, sur le topic des courses, parlez de la course, et si son déroulement ne vous plaît pas parce que (a)"normal" à vos yeux, allez vous défouler et débattre entre "spécialistes" sur le topic ad hoc.

Je suis très partagé avec ce genre de réaction. D'un certain côté, je la comprends complétement et j'ai même parfois envie d'y souscrire et d'un autre, je me dis, que ce genre de réaction fait très mal au cyclisme et aux cyclistes. C'est un peu : "circulez, il n'y a rien à voir. Laissez les coureurs s'injecter ce qu'ils veulent (ou plutôt ce qu'on leur donne) et profitez du pestacle." A moins que ce soit ceux qui crient au dopage qui font mal au cyclisme ? Je ne sais plus en fait.
Quand on lit la réaction de Geraint Thomas, on s'aperçoit qu'on voit tous et qu'on sait tous qu'il s'est passé quelque chose de pas trop normal. Mais il faudrait fermer les yeux et "show must go on". Perso je n'y arrive plus trop. Je pense que ça doit faire depuis 2006-2007 que je n'ai pas aussi peu suivi un Tour de France.

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 11:00 La GROUPAMA a finalement laissé sa chance aux grimpeurs de l'équipe pour s'échapper en montagne.

Pinot était échappé à Chatel et à Mende mais n'avait pas les jambes pour conclure (4ème et 3ème).

Madouas et Storer étaient échappés vers Foix et font 2 et 5. Ils sont tombés sur plus forts qu'eux dans le Mur de Péguère. Madouas a aussi tenté de s'échapper vers Mende mais il s'est fait lâché juste avant que l'échappée ne se forme.

Kung s'est échappé vers St Etienne (4ème).

A part l'étape de l'Alpe d'Huez, où Pinot devait absolument en être, il n'y a pas de regret à avoir. Et même ce jour-là, c'est très peu probable que Pinot ait réussi à dominer Pidcock ou Mentjes, qui lui sont supérieurs depuis le début de ce Tour !

Personnellement je ne suis pas d'accord avec ta façon de présenter les choses.
Oui bien sur la FDJ a été animateur des échappées à un certains niveau, mais ils ont aussi dans le même temps fait un bloc quasi absolu autour de Gaudu avec par moment jusqu'à 5 équipiers alors que 2 étaient suffisants.

Sur l'étape de Mende, tu envoies Kung qui avait puisé dedans la veille avec Pinot devant, alors que tu as encore Geniets et Storer qui n'ont pas du tout bougé lors de l'étape et qui étaient logiquement plutôt frais, et que Madouas était toujours là dans le peloton (il restait 40-45coureurs à ce moment là), je suis pas sur que l'utilisation des forces était bien judicieuse (à ce moment là Bardet n'avait plus d'équipiers, Quintana un équipier), Pinot n'avait pas vraiment d'appui à disposition dans l'échappée.

Idem sur l'Alpe où ils sont 4 autours de Gaudu au pied de la dernière ascension pour une utilité quasi nulle (à ce moment là Quintana n'avait plus personne).
Pinot est seul sur l'étape de Chatel dans une échappée de plus de 15 coureurs, ça complique la tâche pour la gagne aussi, Houle il gagne justement car ISN sont 2 avec beaucoup de fraicheur avant-hier.
D'ailleurs il est aussi possible qu'on donne des mauvaises consignes à Pinot sur la gestion de l'échappée, par 2 fois il se fait avoir de la même manière avec Jungels et Matthews qui font l'effort loin de l'arrivée mais plutôt au bon moment. Si sur Mende les regrets semblent difficile à avoir car justement il était trop en infériorité sur étape trop pour 4*4, sur Chatel le choix de laisser partir Jungels est très discutable, ce n'est pas qu'une histoire de jambes ce jour là.

Le jugement de l'équipe sera à faire avec le résultat final de Gaudu, moi je pense que Gaudu aurait pu déjà avoir assuré son top 4 du CG (sauf explosion aujourd'hui) au vu du niveau du collectif FDJ, l'étape de Mende ça sera peut-être un énorme regret à faire si Gaudu ne finit que 6ème du CG. Ca reste pour autant un bon Tour au niveau physique pour l'équipe qui est le 3ème collectif de cette course.