Dopage Version 3.0

[Ademai1]

L'EPO a commencé dans les années 88-89, chez quelques coureurs, et en 90, les revues de l'époque ( Miroir du cyclisme, Vélo Magazine ) évoquaient le \"miracle italien\".. :whistle: Je remets pas en question les qualités de coureurs comme Argentin, Bugno, Giovanetti ( vainqueur de la Vuelta ), Chiappucci and co, mais bon, voilà. Pour bien carburer, valait mieux connaitre Conconi, Ferrari et leurs disciples ( Padilla, Grazzi, Casoni, Santuccione, etc ).

A noter que Sandro Donati indique les premières prises d'EPO proviennent du Ski de Fond scandinave ( Norvège ?? ):

\"..Les premières traces d'utilisation proviennent des skieurs de fond scandinaves à la fin des années 80..Mais à partir de 1990, le médicament fut plus facile à se procurer. Il est en vente dans les pharmacies en Suisse ou au Vatican.\"

Dans un \"Sport et Vie\", le Dr Patrick Laure expliquait comment les toubibs définissaient les dosages et les posologies :

\" Au début, lors de l'apparition d'une nouvelle molécule, c'est très empirique. C'est la raison pour laquelle, avec l'EPO, on a connu tant de décès vers 1990, date ou l'on a commencé à l'utiliser de manière plus importante dans les milieux sportifs. Comme elle était détournée de ses indications thérapeutiques, on ne connaissait pas les doses..\"

\"De façon générale, les \"expérimentateurs\" partent des doses thérapeutiques, et au fil du temps, ils les doublent, les triplent, jusqu'à trouver la bonne.\"

On comprend bien que les doses n'étaient pas les mêmes en 1990 ( surtout suite aux accidents ) qu'en 1996, mais ça suffisait pour faire la différence, par rapport à ceux qui en étaient toujours au \"dopage de papa\"..

[CPTmatros]

l'epo pour indurain ou de las cuevas, c'est sûr, pour chiappucci, je serais moins affirmatif


il avait déjà des résultats prometteurs en 1989 et termine meilleur grimpeur du giro 1990.

à la vue de cela,
[img:1lgwwrgx]http://img.imagesia.com/fichiers/mr/chi ... m_mrym.png[/img:1lgwwrgx]

je n'ai pas beaucoup de doutes.

de toute façon on ne peut que plussoyer.
Il est loin d'être le seul au début des 90's.
Pour preuve le célébrissime Giancarlo Perini:

Tour de France[modifier | modifier le code]
10 participations

1984 : 81e
1985 : 105e
1987 : 102e
1989 : 102e
1990 : 99e
1991 : 120e
[b:1lgwwrgx][i:1lgwwrgx][u:1lgwwrgx]1992 : 8e[/u:1lgwwrgx][/i:1lgwwrgx][/b:1lgwwrgx]

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

L'EPO a commencé dans les années 88-89, chez quelques coureurs, et en 90, les revues de l'époque ( Miroir du cyclisme, Vélo Magazine ) évoquaient le "miracle italien".. :whistle: Je remets pas en question les qualités de coureurs comme Argentin, Bugno, Giovanetti ( vainqueur de la Vuelta ), Chiappucci and co, mais bon, voilà. [b:14b0d6gq]Pour bien carburer, valait mieux connaitre Conconi, Ferrari et leurs disciples ( Padilla, Grazzi, Casoni, Santuccione, etc )[/b:14b0d6gq].

A noter que Sandro Donati indique les premières prises d'EPO proviennent du Ski de Fond scandinave ( Norvège ?? ):

"..Les premières traces d'utilisation proviennent des skieurs de fond scandinaves à la fin des années 80..Mais à partir de 1990, le médicament fut plus facile à se procurer. Il est en vente dans les pharmacies en Suisse ou au Vatican."

Dans un "Sport et Vie", le Dr Patrick Laure expliquait comment les toubibs définissaient les dosages et les posologies :

" Au début, lors de l'apparition d'une nouvelle molécule, c'est très empirique. C'est la raison pour laquelle, avec l'EPO, on a connu tant de décès vers 1990, date ou l'on a commencé à l'utiliser de manière plus importante dans les milieux sportifs. Comme elle était détournée de ses indications thérapeutiques, on ne connaissait pas les doses.."

"De façon générale, les "expérimentateurs" partent des doses thérapeutiques, et au fil du temps, ils les doublent, les triplent, jusqu'à trouver la bonne."

On comprend bien que les doses n'étaient pas les mêmes en 1990 ( surtout suite aux accidents ) qu'en 1996, mais ça suffisait pour faire la différence, par rapport à ceux qui en étaient toujours au "dopage de papa"..

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

[mc-enroe31]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Et Rinero avec Cofidis 4ème du TDF 98 et meilleur grimpeur, c'était une des plus grandes blagues des années 90.

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Et Rinero avec Cofidis 4ème du TDF 98 et meilleur grimpeur, c'était une des plus grandes blagues des années 90.

On parlait des médecins. Je ne me souviens plus qui était le médecin des Cofidis et s'il appartenait au groupe des disciples du Dottore...

[daizenshu_]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Et Rinero avec Cofidis 4ème du TDF 98 et meilleur grimpeur, c'était une des plus grandes blagues des années 90.

L'ensemble de l'équipe Cofidis était une farce sur ce Tour 98. D'ailleurs Bobby Julich a lui eu la décence d'avouer.

[daizenshu_]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Et Rinero avec Cofidis 4ème du TDF 98 et meilleur grimpeur, c'était une des plus grandes blagues des années 90.

On parlait des médecins. Je ne me souviens plus qui était le médecin des Cofidis et s'il appartenait au groupe des disciples du Dottore...

Docteur Vezzani.
Il a été embauché à partir du Giro 98 en plus du médecin de l'équipe un français le docteur Menuet.

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Et Rinero avec Cofidis 4ème du TDF 98 et meilleur grimpeur, c'était une des plus grandes blagues des années 90.

On parlait des médecins. Je ne me souviens plus qui était le médecin des Cofidis et s'il appartenait au groupe des disciples du Dottore...

Docteur Vezzani.

Ah, en effet...

[Ademai1]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Et Rinero avec Cofidis 4ème du TDF 98 et meilleur grimpeur, c'était une des plus grandes blagues des années 90.

C'est vrai, mais là, on est à l'époque de la généralisation et de l'optimisation du produit EPO. Dans les années 95-99, je pense que 80°/° du peloton ( et du milieu sportif en général ) marche à l'EPO. Après, c'est vrai qu'il y a le rôle des toubibs, avec ceux qui veulent limiter les risques, ceux qui veulent pousser la machine jusqu'au bout, ceux qui maitrisent parfaitement le truc jusqu'à obtenir un rendement maximum des coureurs, etc.

Dans un vieux dossier de "l'Equipe", le journaliste Philippe Bouvet faisait un mea-culpa par rapport aux critiques qu'ils infligeaient aux coureurs français, au début des années 90. Extrait:

" Maintenant, on va vous faire un aveu. On éprouve un vrai malaise, quand on songe au début des années 90, et que notre métier consistait à commenter l'insuffisance des uns, les français par exemple, face à ceux qui avaient alors une sacrée avance ! On y a appris que la compétition entre ceux qui étaient armés pour ce cyclisme-là et les autres.."

[marooned]

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Et Rinero avec Cofidis 4ème du TDF 98 et meilleur grimpeur, c'était une des plus grandes blagues des années 90.

L'ensemble de l'équipe Cofidis était une farce sur ce Tour 98. D'ailleurs Bobby Julich a lui eu la décence d'avouer.

Pourquoi une farce ? Ils faisaient pire que les autres ? Ils utilisaient des nouveaux produits ?

Quand à l'allusion de mc-enroe31 à Rinero, no comment. On dirait que certains oublient que le Tour 98 est un Tour à part. Sans l'affaire Festina et les abandons en masse qui l'ont suivi, Rinero aurait fait au mieux un top 20 et jamais vu le maillot à pois.

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

Rinero a fait comme la majorité du peloton français après 98. On sait à quoi il tournait avant l'affaire Festina mais le contexte particulier de ce Tour et de ses affaires ne permet pas de dire si c'était une si grosse blague que ça.

Il y a peut-être d'autres coureurs à avoir continué de se charger après 98 et à qui on ne reproche rien parce qu'on ne voit aucune différence entre les performances. Forcément, quand on continue à se charger...

[tuco]

l'epo pour indurain ou de las cuevas, c'est sûr, pour chiappucci, je serais moins affirmatif


il avait déjà des résultats prometteurs en 1989 et termine meilleur grimpeur du giro 1990.

à la vue de cela,
[img:1r3423jz]http://img.imagesia.com/fichiers/mr/chi ... m_mrym.png[/img:1r3423jz]

je n'ai pas beaucoup de doutes.

chiappucci sous EPO battu par lemond tournant à l'eau minérale

chiappucci sous EPO mais à un niveau de grimpeur normal sur les CLM

chiappucci sous EPO mais battu par le vieux chioccioli, par la chaudière indurain, puis dépassé par des types genre rominger, jaskula, mejia


je sais pas quelle EPO il prenait mais c'était pas la bonne, visiblement.


Je dis pas qu'il prenait rien mais surement moins que les autres.

[Ademai1]

L'EPO a commencé dans les années 88-89, chez quelques coureurs, et en 90, les revues de l'époque ( Miroir du cyclisme, Vélo Magazine ) évoquaient le "miracle italien".. :whistle: Je remets pas en question les qualités de coureurs comme Argentin, Bugno, Giovanetti ( vainqueur de la Vuelta ), Chiappucci and co, mais bon, voilà. [b:2p3c6eqc]Pour bien carburer, valait mieux connaitre Conconi, Ferrari et leurs disciples ( Padilla, Grazzi, Casoni, Santuccione, etc )[/b:2p3c6eqc].

A noter que Sandro Donati indique les premières prises d'EPO proviennent du Ski de Fond scandinave ( Norvège ?? ):

"..Les premières traces d'utilisation proviennent des skieurs de fond scandinaves à la fin des années 80..Mais à partir de 1990, le médicament fut plus facile à se procurer. Il est en vente dans les pharmacies en Suisse ou au Vatican."

Dans un "Sport et Vie", le Dr Patrick Laure expliquait comment les toubibs définissaient les dosages et les posologies :

" Au début, lors de l'apparition d'une nouvelle molécule, c'est très empirique. C'est la raison pour laquelle, avec l'EPO, on a connu tant de décès vers 1990, date ou l'on a commencé à l'utiliser de manière plus importante dans les milieux sportifs. Comme elle était détournée de ses indications thérapeutiques, on ne connaissait pas les doses.."

"De façon générale, les "expérimentateurs" partent des doses thérapeutiques, et au fil du temps, ils les doublent, les triplent, jusqu'à trouver la bonne."

On comprend bien que les doses n'étaient pas les mêmes en 1990 ( surtout suite aux accidents ) qu'en 1996, mais ça suffisait pour faire la différence, par rapport à ceux qui en étaient toujours au "dopage de papa"..

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Faut d'ailleurs rappeller que Rijckaert était LE toubib qui avait fait limiter à 54 le taux d'hématocrite de ses coureurs. Pour 2 raisons, selon lui:

-limiter les risques pour la santé
-parce-que ce n'est pas forcément en forçant exagérément sur les doses qu'on obtient un meilleur rendement du coureur, puisque d'autres produits doivent également être assimilés par l'organisme

On a vu le bien-fondé de ses principes lors du Tour 97, ou les coureurs de Festina réalisaient des démonstrations collectives ahurissantes. Peut-être bien parce-qu'avec la nouvelle limitation à 50°/°, les Festina étaient moins désemparés que le reste d'un peloton qui jouait auparavant avec les 58-60°/°. D'ailleurs, le Riis 97 faisait bien pâle figure par rapport au Monsieur 64°/° de l'année précédente..

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

Je me souviens que Riis et Rué, amis de dix ans, s'étaient brouillés début 97 à propos de cette limitation. Riis était contre les 50% et Rué pour.

[Thor8_one]

l'epo pour indurain ou de las cuevas, c'est sûr, pour chiappucci, je serais moins affirmatif


il avait déjà des résultats prometteurs en 1989 et termine meilleur grimpeur du giro 1990.

à la vue de cela,
[img:4vm86hgf]http://img.imagesia.com/fichiers/mr/chi ... m_mrym.png[/img:4vm86hgf]

je n'ai pas beaucoup de doutes.

chiappucci sous EPO battu par lemond tournant à l'eau minérale

chiappucci sous EPO mais à un niveau de grimpeur normal sur les CLM

chiappucci sous EPO mais battu par le vieux chioccioli, par la chaudière indurain, puis dépassé par des types genre rominger, jaskula, mejia


je sais pas quelle EPO il prenait mais c'était pas la bonne, visiblement.


Je dis pas qu'il prenait rien mais surement moins que les autres.

De toute façon Il Diablo, on peut en penser ce que l'on veut, mais une chose est certaine, il faisait l’animation.
Sestrière c'était tout simplement magnifique. Il ne s'avouait jamais vaincu. Une des première étape du Tour 92 quand il part avec Lemond, Jalabert et Virenque je crois c’était fort aussi.
De toute façon on ne connaîtras jamais la vérité, mais il nous a fait rêver et personnellement il m'a bcp plus fait rêver que Pantani (Attention je parle juste de ressenti et pas de perf ou autre).

Merci Claudio, il fait parti de ceux qui font que je suis amoureux du cyclisme.