Dopage Version 3.0

07 août 2014, 09:40

Rinero a fait comme la majorité du peloton français après 98. On sait à quoi il tournait avant l'affaire Festina mais le contexte particulier de ce Tour et de ses affaires ne permet pas de dire si c'était une si grosse blague que ça.

Il y a peut-être d'autres coureurs à avoir continué de se charger après 98 et à qui on ne reproche rien parce qu'on ne voit aucune différence entre les performances. Forcément, quand on continue à se charger...

07 août 2014, 09:41

RouleMaPuce a écrit :
Tuco. a écrit : l'epo pour indurain ou de las cuevas, c'est sûr, pour chiappucci, je serais moins affirmatif

il avait déjà des résultats prometteurs en 1989 et termine meilleur grimpeur du giro 1990.
à la vue de cela,
[img:1r3423jz]http://img.imagesia.com/fichiers/mr/chi ... m_mrym.png[/img:1r3423jz]

je n'ai pas beaucoup de doutes.

chiappucci sous EPO battu par lemond tournant à l'eau minérale

chiappucci sous EPO mais à un niveau de grimpeur normal sur les CLM

chiappucci sous EPO mais battu par le vieux chioccioli, par la chaudière indurain, puis dépassé par des types genre rominger, jaskula, mejia

je sais pas quelle EPO il prenait mais c'était pas la bonne, visiblement.

Je dis pas qu'il prenait rien mais surement moins que les autres.

07 août 2014, 09:49

Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :
Ademai1 a écrit :L'EPO a commencé dans les années 88-89, chez quelques coureurs, et en 90, les revues de l'époque ( Miroir du cyclisme, Vélo Magazine ) évoquaient le "miracle italien".. :whistle: Je remets pas en question les qualités de coureurs comme Argentin, Bugno, Giovanetti ( vainqueur de la Vuelta ), Chiappucci and co, mais bon, voilà. [b:2p3c6eqc]Pour bien carburer, valait mieux connaitre Conconi, Ferrari et leurs disciples ( Padilla, Grazzi, Casoni, Santuccione, etc )[/b:2p3c6eqc].

A noter que Sandro Donati indique les premières prises d'EPO proviennent du Ski de Fond scandinave ( Norvège ?? ):

"..Les premières traces d'utilisation proviennent des skieurs de fond scandinaves à la fin des années 80..Mais à partir de 1990, le médicament fut plus facile à se procurer. Il est en vente dans les pharmacies en Suisse ou au Vatican."

Dans un "Sport et Vie", le Dr Patrick Laure expliquait comment les toubibs définissaient les dosages et les posologies :

" Au début, lors de l'apparition d'une nouvelle molécule, c'est très empirique. C'est la raison pour laquelle, avec l'EPO, on a connu tant de décès vers 1990, date ou l'on a commencé à l'utiliser de manière plus importante dans les milieux sportifs. Comme elle était détournée de ses indications thérapeutiques, on ne connaissait pas les doses.."

"De façon générale, les "expérimentateurs" partent des doses thérapeutiques, et au fil du temps, ils les doublent, les triplent, jusqu'à trouver la bonne."

On comprend bien que les doses n'étaient pas les mêmes en 1990 ( surtout suite aux accidents ) qu'en 1996, mais ça suffisait pour faire la différence, par rapport à ceux qui en étaient toujours au "dopage de papa"..

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Faut d'ailleurs rappeller que Rijckaert était LE toubib qui avait fait limiter à 54 le taux d'hématocrite de ses coureurs. Pour 2 raisons, selon lui:

-limiter les risques pour la santé
-parce-que ce n'est pas forcément en forçant exagérément sur les doses qu'on obtient un meilleur rendement du coureur, puisque d'autres produits doivent également être assimilés par l'organisme

On a vu le bien-fondé de ses principes lors du Tour 97, ou les coureurs de Festina réalisaient des démonstrations collectives ahurissantes. Peut-être bien parce-qu'avec la nouvelle limitation à 50°/°, les Festina étaient moins désemparés que le reste d'un peloton qui jouait auparavant avec les 58-60°/°. D'ailleurs, le Riis 97 faisait bien pâle figure par rapport au Monsieur 64°/° de l'année précédente..

07 août 2014, 10:04

Je me souviens que Riis et Rué, amis de dix ans, s'étaient brouillés début 97 à propos de cette limitation. Riis était contre les 50% et Rué pour.

07 août 2014, 10:16

Tuco. a écrit :
RouleMaPuce a écrit :
Tuco. a écrit : l'epo pour indurain ou de las cuevas, c'est sûr, pour chiappucci, je serais moins affirmatif

il avait déjà des résultats prometteurs en 1989 et termine meilleur grimpeur du giro 1990.
à la vue de cela,
[img:4vm86hgf]http://img.imagesia.com/fichiers/mr/chi ... m_mrym.png[/img:4vm86hgf]

je n'ai pas beaucoup de doutes.

chiappucci sous EPO battu par lemond tournant à l'eau minérale

chiappucci sous EPO mais à un niveau de grimpeur normal sur les CLM

chiappucci sous EPO mais battu par le vieux chioccioli, par la chaudière indurain, puis dépassé par des types genre rominger, jaskula, mejia

je sais pas quelle EPO il prenait mais c'était pas la bonne, visiblement.

Je dis pas qu'il prenait rien mais surement moins que les autres.

De toute façon Il Diablo, on peut en penser ce que l'on veut, mais une chose est certaine, il faisait l’animation.
Sestrière c'était tout simplement magnifique. Il ne s'avouait jamais vaincu. Une des première étape du Tour 92 quand il part avec Lemond, Jalabert et Virenque je crois c’était fort aussi.
De toute façon on ne connaîtras jamais la vérité, mais il nous a fait rêver et personnellement il m'a bcp plus fait rêver que Pantani (Attention je parle juste de ressenti et pas de perf ou autre).

Merci Claudio, il fait parti de ceux qui font que je suis amoureux du cyclisme.

07 août 2014, 10:30

Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Je me souviens que Riis et Rué, amis de dix ans, s'étaient brouillés début 97 à propos de cette limitation. Riis était contre les 50% et Rué pour.

il s'(est aussi brouillé avec Lucho... :

[attachment=67:3vmujvsh]l.leblanc-TDF-98-2.jpg[/attachment:3vmujvsh]

ce Bjarne quand même...

dans le genre[i:3vmujvsh] cynique/la fin justifie les moyens[/i:3vmujvsh], c'est de la même [i:3vmujvsh]veine[/i:3vmujvsh] que le Texan

quand même un comble qu'il soit encore [i:3vmujvsh]dans le milieu[/i:3vmujvsh]...

07 août 2014, 10:36

Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?

07 août 2014, 11:21

brunobasto a écrit :
Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Je me souviens que Riis et Rué, amis de dix ans, s'étaient brouillés début 97 à propos de cette limitation. Riis était contre les 50% et Rué pour.
il s'(est aussi brouillé avec Lucho... :

[attachment=67:zxvmdy5b]l.leblanc-TDF-98-2.jpg[/attachment:zxvmdy5b]

ce Bjarne quand même...

dans le genre[i:zxvmdy5b] cynique/la fin justifie les moyens[/i:zxvmdy5b], c'est de la même [i:zxvmdy5b]veine[/i:zxvmdy5b] que le Texan

quand même un comble qu'il soit encore [i:zxvmdy5b]dans le milieu[/i:zxvmdy5b]...

qui ne s'est pas brouillé avec leblanc ?... :ange:

07 août 2014, 11:33

Chiappucci est quand même le mec qui s'est fait choper 2 fois avec un hémato supérieur à 50%... Une sorte de champion du monde dans le genre.

07 août 2014, 12:00

Super_Cuvet a écrit :Chiappucci est quand même le mec qui s'est fait choper 2 fois avec un hémato supérieur à 50%... Une sorte de champion du monde dans le genre.

Et qui a été surpris faisant des pompes en pleine nuit durant un Giro :coeur:

07 août 2014, 12:00

Super_Cuvet a écrit :
Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?

C'est ce qui ressortait du bouquin de Willy Voet, en tout cas. Peut-être que Willy cherchait à disculper Rijckaert et Roussel, mais pour lui, Rijckaert avait organisé le dopage pour éviter les excès et prévenir les accidents. C'était un excellent médecin de performance, certes ( les coureurs avançaient bien, on peut pas dire le contraire

), mais il semblait faire quand même gaffe à ce que ces coureurs ne crèvent pas d'une crise cardiaque ou d'un cancer avant leurs 40 ans.. D'ailleurs, les Virenque, les Moreau, les Rous, les Brochard, ils me paraissent pas si mal, actuellement.

07 août 2014, 12:05

Ademai1 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?
C'est ce qui ressortait du bouquin de Willy Voet, en tout cas. Peut-être que Willy cherchait à disculper Rijckaert et Roussel, mais pour lui, Rijckaert avait organisé le dopage pour éviter les excès et prévenir les accidents. C'était un excellent médecin de performance, certes ( les coureurs avançaient bien, on peut pas dire le contraire ), mais il semblait faire quand même gaffe à ce que ces coureurs ne crèvent pas d'une crise cardiaque ou d'un cancer avant leurs 40 ans.. D'ailleurs, les Virenque, les Moreau, les Rous, les Brochard, ils me paraissent pas si mal, actuellement.

Je sais bien que Rijckaert pensait "protéger" ses coureurs, mais qu'est-ce qui fait penser que les autres étaient en mode "no limit" (surtout après l'instauration de la limite à 50%) ?

07 août 2014, 12:19

brunobasto a écrit :
Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Je me souviens que Riis et Rué, amis de dix ans, s'étaient brouillés début 97 à propos de cette limitation. Riis était contre les 50% et Rué pour.
il s'(est aussi brouillé avec Lucho... :

[attachment=67:1factxeh]l.leblanc-TDF-98-2.jpg[/attachment:1factxeh]

ce Bjarne quand même...

dans le genre[i:1factxeh] cynique/la fin justifie les moyens[/i:1factxeh], c'est de la même [i:1factxeh]veine[/i:1factxeh] que le Texan

quand même un comble qu'il soit encore [i:1factxeh]dans le milieu[/i:1factxeh]...

Si je me souviens bien, il s'était même auto-proclamé représentant du peloton pendant ce Tour 98. Je me rappelle de la fameuse étape boycottée par les coureurs où Riis et Leblanc (Jean-Marie pas l'autre) avaient discuté pendant de longues minutes à la portière de la voiture du directeur de course. Leblanc avait les chocottes que tout le monde plie les gaules et je ne sais pas à quel compromis en étaient finalement arrivés ces 2 là.
Concernant Rinero, il est évident que sans la cascade d'abandons, il n'aurait jamais terminé 4ème d'un TDF, pas plus que Julich sur le podium.

07 août 2014, 13:14

Steph86 a écrit :
brunobasto a écrit :
Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Je me souviens que Riis et Rué, amis de dix ans, s'étaient brouillés début 97 à propos de cette limitation. Riis était contre les 50% et Rué pour.
il s'(est aussi brouillé avec Lucho... :

[attachment=67:25lbau9j]l.leblanc-TDF-98-2.jpg[/attachment:25lbau9j]

ce Bjarne quand même...

dans le genre[i:25lbau9j] cynique/la fin justifie les moyens[/i:25lbau9j], c'est de la même [i:25lbau9j]veine[/i:25lbau9j] que le Texan

quand même un comble qu'il soit encore [i:25lbau9j]dans le milieu[/i:25lbau9j]...
Si je me souviens bien, il s'était même auto-proclamé représentant du peloton pendant ce Tour 98. Je me rappelle de la fameuse étape boycottée par les coureurs où Riis et Leblanc (Jean-Marie pas l'autre) avaient discuté pendant de longues minutes à la portière de la voiture du directeur de course. Leblanc avait les chocottes que tout le monde plie les gaules et je ne sais pas à quel compromis en étaient finalement arrivés ces 2 là.
Concernant Rinero, il est évident que sans la cascade d'abandons, il n'aurait jamais terminé 4ème d'un TDF, pas plus que Julich sur le podium.

Ben... hormis les Festina, aucune équipe n'avait abandonné et Julich était 2 et Rinero 5 (il gagne une place suite au retrait d'Escartin) donc bon...

07 août 2014, 13:22

Akaion a écrit :
Steph86 a écrit :
brunobasto a écrit :
Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Je me souviens que Riis et Rué, amis de dix ans, s'étaient brouillés début 97 à propos de cette limitation. Riis était contre les 50% et Rué pour.
il s'(est aussi brouillé avec Lucho... :

[attachment=67:1r661r2y]l.leblanc-TDF-98-2.jpg[/attachment:1r661r2y]

ce Bjarne quand même...

dans le genre[i:1r661r2y] cynique/la fin justifie les moyens[/i:1r661r2y], c'est de la même [i:1r661r2y]veine[/i:1r661r2y] que le Texan

quand même un comble qu'il soit encore [i:1r661r2y]dans le milieu[/i:1r661r2y]...
Si je me souviens bien, il s'était même auto-proclamé représentant du peloton pendant ce Tour 98. Je me rappelle de la fameuse étape boycottée par les coureurs où Riis et Leblanc (Jean-Marie pas l'autre) avaient discuté pendant de longues minutes à la portière de la voiture du directeur de course. Leblanc avait les chocottes que tout le monde plie les gaules et je ne sais pas à quel compromis en étaient finalement arrivés ces 2 là.
Concernant Rinero, il est évident que sans la cascade d'abandons, il n'aurait jamais terminé 4ème d'un TDF, pas plus que Julich sur le podium.
Ben... hormis les Festina, aucune équipe n'avait abandonné et Julich était 2 et Rinero 5 (il gagne une place suite au retrait d'Escartin) donc bon...

Banesto, Once, Vitalicio, Kelme, Riso Scoti + TVM mais exclusion..

07 août 2014, 13:23

fandemschumacher- a écrit :
Akaion a écrit :
Steph86 a écrit :
brunobasto a écrit :
Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :Je me souviens que Riis et Rué, amis de dix ans, s'étaient brouillés début 97 à propos de cette limitation. Riis était contre les 50% et Rué pour.
il s'(est aussi brouillé avec Lucho... :

[attachment=67:3g5daeb6]l.leblanc-TDF-98-2.jpg[/attachment:3g5daeb6]

ce Bjarne quand même...

dans le genre[i:3g5daeb6] cynique/la fin justifie les moyens[/i:3g5daeb6], c'est de la même [i:3g5daeb6]veine[/i:3g5daeb6] que le Texan

quand même un comble qu'il soit encore [i:3g5daeb6]dans le milieu[/i:3g5daeb6]...
Si je me souviens bien, il s'était même auto-proclamé représentant du peloton pendant ce Tour 98. Je me rappelle de la fameuse étape boycottée par les coureurs où Riis et Leblanc (Jean-Marie pas l'autre) avaient discuté pendant de longues minutes à la portière de la voiture du directeur de course. Leblanc avait les chocottes que tout le monde plie les gaules et je ne sais pas à quel compromis en étaient finalement arrivés ces 2 là.
Concernant Rinero, il est évident que sans la cascade d'abandons, il n'aurait jamais terminé 4ème d'un TDF, pas plus que Julich sur le podium.
Ben... hormis les Festina, aucune équipe n'avait abandonné et Julich était 2 et Rinero 5 (il gagne une place suite au retrait d'Escartin) donc bon...
Banesto, Once, Vitalicio, Kelme, Riso Scoti + TVM mais exclusion..

Oui, mais Julich était 2 et Rinero 5ème du général (après les Alpes) avant que ces équipes ne quittent la course, donc ça n'a quasi rien changé.

07 août 2014, 13:26

Akaion a écrit :
fandemschumacher- a écrit :
Akaion a écrit :
Steph86 a écrit :
brunobasto a écrit : il s'(est aussi brouillé avec Lucho... :

[attachment=67:1gej2ehv]l.leblanc-TDF-98-2.jpg[/attachment:1gej2ehv]

ce Bjarne quand même...

dans le genre[i:1gej2ehv] cynique/la fin justifie les moyens[/i:1gej2ehv], c'est de la même [i:1gej2ehv]veine[/i:1gej2ehv] que le Texan

quand même un comble qu'il soit encore [i:1gej2ehv]dans le milieu[/i:1gej2ehv]...
Si je me souviens bien, il s'était même auto-proclamé représentant du peloton pendant ce Tour 98. Je me rappelle de la fameuse étape boycottée par les coureurs où Riis et Leblanc (Jean-Marie pas l'autre) avaient discuté pendant de longues minutes à la portière de la voiture du directeur de course. Leblanc avait les chocottes que tout le monde plie les gaules et je ne sais pas à quel compromis en étaient finalement arrivés ces 2 là.
Concernant Rinero, il est évident que sans la cascade d'abandons, il n'aurait jamais terminé 4ème d'un TDF, pas plus que Julich sur le podium.
Ben... hormis les Festina, aucune équipe n'avait abandonné et Julich était 2 et Rinero 5 (il gagne une place suite au retrait d'Escartin) donc bon...
Banesto, Once, Vitalicio, Kelme, Riso Scoti + TVM mais exclusion..
Oui, mais Julich était 2 et Rinero 5ème du général (après les Alpes) avant que ces équipes ne quittent la course, donc ça n'a quasi rien changé.

Autant pour moi, j'avais mal lu.

07 août 2014, 13:52

marooned2 a écrit :
daizenshu_ a écrit :
mc-enroe31 a écrit :
Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :

Tarsi aussi, chez Casino 97-98... Ces mecs faisaient passer le docteur Rijckaert de Festina pour un vieux démodé...
Et Rinero avec Cofidis 4ème du TDF 98 et meilleur grimpeur, c'était une des plus grandes blagues des années 90.
L'ensemble de l'équipe Cofidis était une farce sur ce Tour 98. D'ailleurs Bobby Julich a lui eu la décence d'avouer.
Pourquoi une farce ? Ils faisaient pire que les autres ? Ils utilisaient des nouveaux produits ?

Quand à l'allusion de mc-enroe31 à Rinero, no comment. On dirait que certains oublient que le Tour 98 est un Tour à part. Sans l'affaire Festina et les abandons en masse qui l'ont suivi, Rinero aurait fait au mieux un top 20 et jamais vu le maillot à pois.

Equipe Cofidis 1998:
- Francesco Casagrande: dopé
- Laurent Desbiens: dopé (commission sénatoriale blabla)
- Philippe Gaumont no comment
- Bobby Julich a avoué
- Kevin Livingston no comment (us postal 99 etc)
- Roland Meier positif en 2001
Massimiliano Lelli affaire Cofidis en 2004... 3e du Giro en 1991 au début de l'ère EPO... sans doute dopé toute sa carrière..

- Christophe Rinero maillot à pois par accident?? Avant même les abandons il était très très (anormalement) fort le type... Cette année il a consommé comme tous, et a juste eu la chance de ne pas se faire épingler. Quand on voit son entourage on ne peut pas prétendre qu'il marchait à l'eau claire quand même.

07 août 2014, 14:28

Akaion a écrit :
fandemschumacher- a écrit :
Akaion a écrit :
Steph86 a écrit :
brunobasto a écrit : il s'(est aussi brouillé avec Lucho... :

[attachment=67:2tbz70f4]l.leblanc-TDF-98-2.jpg[/attachment:2tbz70f4]

ce Bjarne quand même...

dans le genre[i:2tbz70f4] cynique/la fin justifie les moyens[/i:2tbz70f4], c'est de la même [i:2tbz70f4]veine[/i:2tbz70f4] que le Texan

quand même un comble qu'il soit encore [i:2tbz70f4]dans le milieu[/i:2tbz70f4]...
Si je me souviens bien, il s'était même auto-proclamé représentant du peloton pendant ce Tour 98. Je me rappelle de la fameuse étape boycottée par les coureurs où Riis et Leblanc (Jean-Marie pas l'autre) avaient discuté pendant de longues minutes à la portière de la voiture du directeur de course. Leblanc avait les chocottes que tout le monde plie les gaules et je ne sais pas à quel compromis en étaient finalement arrivés ces 2 là.
Concernant Rinero, il est évident que sans la cascade d'abandons, il n'aurait jamais terminé 4ème d'un TDF, pas plus que Julich sur le podium.
Ben... hormis les Festina, aucune équipe n'avait abandonné et Julich était 2 et Rinero 5 (il gagne une place suite au retrait d'Escartin) donc bon...
Banesto, Once, Vitalicio, Kelme, Riso Scoti + TVM mais exclusion..
Oui, mais Julich était 2 et Rinero 5ème du général (après les Alpes) avant que ces équipes ne quittent la course, donc ça n'a quasi rien changé.

Ben voyons, tu penses donc par exemple que Virenque et toute sa bande de super vitaminés auraient terminé derrière Julich et Rinero si on ne les avait pas exclus.

07 août 2014, 14:37

Concernant le tour 98, je me souviens d'un certain Rodolfo Massi de l'équipe Casino arrêté pour trafic d'EPO. En tapant son nom sur Google, je suis tombé sur ceci ... (les aveux de Zulle sont intéressants) http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 94207.html