Forum cyclisme de Velo-Club du Net

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2023, 19:09

bambou a écrit : 18 juil. 2023, 18:34 5% plus vite que le 2nd (lui-même un mutant)
9% plus vite que le 3e

Je pense que Indurain n'a jamais fait ça (lui qui avait pourtant un avantage naturel via sa physiologie sur le plat).
On est un ordre de magnitude plus élevé que la PDBF.
C'est peut-être la plus grande démonstration physique de l'histoire du vélo et la plus dominante, en CLM au moins.
Après oui je sais même pas comment c'est possible.

.
C'est au niveau voire mieux que la démonstration d'Urgumov sur le CLM entre Cluses et Avoriaz en 1994 mais il y avait 47 bornes.

rbl85 a écrit :Le seul moyen qu'on ait des preuves matériels serait que la Police s'en mêle suite a une ou des dénonciations.

bambou a écrit : 18 juil. 2023, 19:43

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2023, 19:09
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C'est au niveau voire mieux que la démonstration d'Urgumov sur le CLM entre Cluses et Avoriaz en 1994 mais il y avait 47 bornes.

En %age c'est largement supérieur à Ugromov puisque le clm de 94 était carrément 2.5 fois plus long (83min vs 32).

rbl85 a écrit :Le seul moyen qu'on ait des preuves matériels serait que la Police s'en mêle suite a une ou des dénonciations.

La dénonciation peut seulement venir du cercle intime, ça parait improbable actuellement.

rbl85 a écrit : 18 juil. 2023, 19:55

bambou a écrit : 18 juil. 2023, 19:43

En %age c'est largement supérieur à Ugromov puisque le clm de 94 était carrément 2.5 fois plus long (83min vs 32).



La dénonciation peut seulement venir du cercle intime, ça parait improbable actuellement.

Oui mais il me semble qu'on a jamais attrapé de gros noms sans dénonciations

art93 a écrit : 18 juil. 2023, 20:08 Très bel édito de Charlix :
https://www.velo-club.net/post/entre-ma ... vingegaard

Merci Charles

Nopik a écrit : 18 juil. 2023, 18:57 Juste pour rebondir sur un message précédent, c'est pas faux en soi, mais c'est quand même gênant de dire qu'il y a un dopage acceptable et un dopage trop gros. Mais au final c'est bien la réalité. Mais faut il s'en satisfaire ?

Alexstru a écrit : 18 juil. 2023, 21:36 Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Alexstru a écrit : 18 juil. 2023, 21:36 Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Alexstru a écrit : 18 juil. 2023, 21:36 Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

MajorK03 a écrit : 18 juil. 2023, 21:47

Alexstru a écrit : 18 juil. 2023, 21:36 Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Tu résumes encore mieux les choses . +1 .

Et pour ajouter un commentaire plus personnel, ne devrait-on renommer la lutte antidopage ? Je propose le terme de "lutte anti-assassinat de suspense", parce qu'au fond, on voit bien aux multiples réactions du jour que c'est probablement ce qui gêne le plus .

Alexstru a écrit : 18 juil. 2023, 21:36 Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Caleb a écrit : 18 juil. 2023, 21:41 L'édito est quand même vachement condescendant sur la partie " comme il y en a qui croient que la terre est plate ". Du Marsault quoi.

Alexstru a écrit : 18 juil. 2023, 21:50

MajorK03 a écrit : 18 juil. 2023, 21:47
Tu résumes encore mieux les choses . +1 .

Et pour ajouter un commentaire plus personnel, ne devrait-on renommer la lutte antidopage ? Je propose le terme de "lutte anti-assassinat de suspense", parce qu'au fond, on voit bien aux multiples réactions du jour que c'est probablement ce qui gêne le plus .

Oui, parce qu'en réalité, si Pogacar sort un truc aussi invraisemblable que Vingegaard, ça passe crème...

kelmeur a écrit : 18 juil. 2023, 21:48 Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Par ailleurs on en revient toujours au même débat, quelqu'un qui prend un produit miracle qui améliore très grandement les performances mais ce produit n'est pas sur la liste des produits interdits, voire ce produit n'est pas néfaste pour la santé, pire imaginons qu'il soit bon pour la santé, est-il un tricheur ou juste un bon professionnel ?

J'avoue que la réponse ne me semble pas si évidente que ça, par contre ce dont je suis certain c'est que si une équipe mettait la main sur un produit de ce style elle n'en ferait certainement pas profiter les autres.

kelmeur a écrit : 18 juil. 2023, 21:48 Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.