Dopage 2023

[bambou]

5% plus vite que le 2nd (lui-même un mutant)
9% plus vite que le 3e

Je pense que Indurain n'a jamais fait ça (lui qui avait pourtant un avantage naturel via sa physiologie sur le plat).
On est un ordre de magnitude plus élevé que la PDBF.
C'est peut-être la plus grande démonstration physique de l'histoire du vélo et la plus dominante, en CLM au moins.
Après oui je sais même pas comment c'est possible.

.
C'est au niveau voire mieux que la démonstration d'Urgumov sur le CLM entre Cluses et Avoriaz en 1994 mais il y avait 47 bornes.

En %age c'est largement supérieur à Ugromov puisque le clm de 94 était carrément 2.5 fois plus long (83min vs 32).

Le seul moyen qu'on ait des preuves matériels serait que la Police s'en mêle suite a une ou des dénonciations.

La dénonciation peut seulement venir du cercle intime, ça parait improbable actuellement.

[rbl85]

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C'est au niveau voire mieux que la démonstration d'Urgumov sur le CLM entre Cluses et Avoriaz en 1994 mais il y avait 47 bornes.

En %age c'est largement supérieur à Ugromov puisque le clm de 94 était carrément 2.5 fois plus long (83min vs 32).

Le seul moyen qu'on ait des preuves matériels serait que la Police s'en mêle suite a une ou des dénonciations.

La dénonciation peut seulement venir du cercle intime, ça parait improbable actuellement.

Oui mais il me semble qu'on a jamais attrapé de gros noms sans dénonciations

[art93]

Très bel édito de Charlix :
https://www.velo-club.net/post/entre-ma ... vingegaard

Merci Charles

[papou06]

En %age c'est largement supérieur à Ugromov puisque le clm de 94 était carrément 2.5 fois plus long (83min vs 32).



La dénonciation peut seulement venir du cercle intime, ça parait improbable actuellement.

Oui mais il me semble qu'on a jamais attrapé de gros noms sans dénonciations

Contador, Di Luca, Landis...

[charlix]

Très bel édito de Charlix :
https://www.velo-club.net/post/entre-ma ... vingegaard

Merci Charles

Merci toujours sous le choc.

[Booze]

Franchement, éjecter Nairo Quintana et Superman Lopez du WT pour ça....

[JFKs]

Juste pour rebondir sur un message précédent, c'est pas faux en soi, mais c'est quand même gênant de dire qu'il y a un dopage acceptable et un dopage trop gros. Mais au final c'est bien la réalité. Mais faut il s'en satisfaire ?

Il y a le bon et le mauvais dopage.

[Alexstru]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

[MorbierCafé]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Ce post...


Ça doit bien rigoler/jubiler dans l'encadrement Jumbo comme ça doit bien faire la grimace chez UAE.

[Caleb]

L'édito est quand même vachement condescendant sur la partie " comme il y en a qui croient que la terre est plate ". Du Marsault quoi.

[franck56]

Tour de France. Michael Rasmussen : « Je reste sans voix devant la perf’ de Jonas Vingegaard ! » #Tour de France #Cyclisme #Sport @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 3cfda37352

Il reste sans voix mais pense qu'ils sont dans les règles

[MajorK03]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Tu résumes encore mieux les choses . +1 .

Et pour ajouter un commentaire plus personnel, ne devrait-on renommer la lutte antidopage ? Je propose le terme de "lutte anti-assassinat de suspense", parce qu'au fond, on voit bien aux multiples réactions du jour que c'est probablement ce qui gêne le plus .

[kelmeur]

Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Par ailleurs on en revient toujours au même débat, quelqu'un qui prend un produit miracle qui améliore très grandement les performances mais ce produit n'est pas sur la liste des produits interdits, voire ce produit n'est pas néfaste pour la santé, pire imaginons qu'il soit bon pour la santé, est-il un tricheur ou juste un bon professionnel ?

J'avoue que la réponse ne me semble pas si évidente que ça, par contre ce dont je suis certain c'est que si une équipe mettait la main sur un produit de ce style elle n'en ferait certainement pas profiter les autres.

[GATO]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Si aujourd hui c est Pogacar qui gagne pas de probleme comme il y a deux ans.
Sa com avec les croissants la baguette le gars sympha etc vive la france

[Alexstru]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Tu résumes encore mieux les choses . +1 .

Et pour ajouter un commentaire plus personnel, ne devrait-on renommer la lutte antidopage ? Je propose le terme de "lutte anti-assassinat de suspense", parce qu'au fond, on voit bien aux multiples réactions du jour que c'est probablement ce qui gêne le plus .

Oui, parce qu'en réalité, si Pogacar sort un truc aussi invraisemblable que Vingegaard, ça passe crème...

[fred30]

Oui l'edito de Charles résume bien les choses.

La seule chose qui me dérange, c'est que c'est tout contre Vingegaard en ce moment. Alors qu'en réalité, le problème ne date pas d'aujourd'hui. Déja dans les étapes précédentes, la différence entre les deux extraterrestre et tous les autres étaient stratosphérique. Quand on sait qu'ils auraient du battre Pantani, ça en dit long...

Mais finalement, il y a deux performances qui sont inacceptable cette année. Celle d'aujourd'hui, mais également celle du Tour des Flandres ou Pogacar a humilié Vdp et Van Aert dans une côte dont on nous fait croire, pour justifier l'injustifiable, qu'elle est à l'avantage du Slovène vu sa longueur. L’entourage sulfureux (pour ne pas dire plus) de Pogacar aurait déja du apporter de larges doutes. Pourtant, il n'y a eu presque que des louanges chez les suiveurs, dans la presse et même sur ce forum. Un vainqueur du tour remportant le Tour des Flandres, l'histoire était tellement belle ! Vision à géométrie variable...

La suite, c'est sans doute une course à l'armement entre les deux formations pour tenter de remporter le tour coute que coute et de laver les humiliations (je pense que Jumbo voulait vraiment rendre la monnaie de sa pièce à UAE suit à la pdbf).

Ce qui en dit plus long encore, c'est que ces mêmes tombeurs des temps de Pantani atomisent les autres en chrono.
Tout dominant qu'il était dans son royaume de la montagne, et tout chargé qu'il était, Pantani prenait quand même tarif sur les chronos. En 98 après sa démonstration dans l'étape des Deux-Alpes, sur le dernier chrono du Tour, il perd 3 minutes au kilomètre sur Ullrich.
Vingegaard n'a pas de spécialité comme Pantani. Pogacar non plus, ça pose question. Même si pour le slovène, on a aussi affaire à un coureur à l'ancienne, qui court les classiques comme les courses à étapes. Mais bon, quand même ...

[charlix]

L'édito est quand même vachement condescendant sur la partie " comme il y en a qui croient que la terre est plate ". Du Marsault quoi.

Euh j'ai un prénom et un pseudo, je t'invite donc à être un peu respectueux.

[charlix]

Tu résumes encore mieux les choses . +1 .

Et pour ajouter un commentaire plus personnel, ne devrait-on renommer la lutte antidopage ? Je propose le terme de "lutte anti-assassinat de suspense", parce qu'au fond, on voit bien aux multiples réactions du jour que c'est probablement ce qui gêne le plus .

Oui, parce qu'en réalité, si Pogacar sort un truc aussi invraisemblable que Vingegaard, ça passe crème...

On en a parlé pendant l'émission justement.

Je pointais du doigt l'aspect baguette/sympa, en indiquant qu'il ne fallait pas se laisser berner par le côté "mec cool avec qui tu bois une bière".

Ce que fait Pogacar est hallucinant sur ce Tour, c'est juste que Vingegaard c'est encore pire, mais sa perf à Pogi, elle vaut celle qui a produit à la Planche, il n'a pas sous performé.

[Caleb]

Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Par ailleurs on en revient toujours au même débat, quelqu'un qui prend un produit miracle qui améliore très grandement les performances mais ce produit n'est pas sur la liste des produits interdits, voire ce produit n'est pas néfaste pour la santé, pire imaginons qu'il soit bon pour la santé, est-il un tricheur ou juste un bon professionnel ?

J'avoue que la réponse ne me semble pas si évidente que ça, par contre ce dont je suis certain c'est que si une équipe mettait la main sur un produit de ce style elle n'en ferait certainement pas profiter les autres.

Personnellement je te rejoins.

J'accorde du crédit à deux points de vue : ceux qui pensent que c'est propre et ceux qui pensent que tout le monde trempe dans le pot de confiture.

Par contre la géométrie variable qui décompose un top 15 en pensant que untel est un vilain tricheur, le suivant un honnête homme car bonne nationalité, le suivant un gros tricheur aussi, le suivant un honnête homme car dans une équipe à bonne réputation, le suivant un tricheur car dans une mauvaise équipe, le suivant honnête homme car philosophe au caractère sympathique.. ce sont pour moi les plus crédules.

Ce CLM à 41 km heure est une performance surhumaine.
Mais à 37,5 km heure aussi. Pas à la portée de n'importe quel humain.


Et sinon, à quand remonte le cyclisme propre, sans doute?

J'ai commencé en 1998 et je n'ai jamais vécu le cyclisme sans aucun doute.

( bien que les mêmes personnes qui crachent sur Vingegaard essaient de nous vendre que le cyclisme est, était, a toujours été un monde de dopage mais que le dopage a mystérieusement fait une pause en 2011 et en 2019... )

[Alexstru]

Oui, mais... non.

Oui c'est du grand n'importe quoi les vitesses auxquelles on assiste, oui tout ça est plus comique qu'autre chose, oui je n'y crois pas du tout. (Cela étant dit je ne crache pas dans la soupe non plus, moi le spectacle me plaît, mais passons sur ce point.)

Mais... non, Pogacar et Vingegaard ne sont pas genre les grands méchants du peloton, les tricheurs alors que tous les autres sont les gentils propres. Ce sont simplement les deux meilleurs. L'histoire a toujours démontré que lorsque ça trichait, ça trichait dans les grandes largeurs, pas juste 2-3 coureurs. Je ne vois aucune raison que cela soit différent aujourd'hui.

Je n'imagine pas une seule seconde que ces deux là soient les tricheurs et les autres les honnêtes, pas une seconde.

Cela suppose un accès identique aux produits dopants. Or ça, on sait très bien que ce n'est pas le cas. Cela suppose également une même réaction à un même produit. Or ça aussi, on sait très bien que ce n'est pas le cas. Bref non, rien ne dit qu'ils ne sont pas plus tricheurs que les autres.