JO Cyclisme 2016

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Nopik
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Taromisaki a écrit :
pierrefromalsace a écrit :Dommage que la sélection NL soit annoncée si tôt.
Je pense que Gesink intrinsèquement se devait d'en faire partie.
Idem je pensais que Gesink allait devancer SK.
En plus de ça, le sélectionneur donne la sélection alors que RG fêtait ses 30 ans hier.

Route : Bauke Mollema, Wout Poels, Tom Dumoulin, Steven Kruijswijk
CLM : Wout Poels, Tom Dumoulin
Le selectionneur lui a annoncé au téléphone. "Bien sûr qu'il était déçu, mais ce qu'on s'est dit restera entre nous" :moqueur: Ca ne sent pas très bon.
Et perso je trouve ça débile d'écarter Gesink alors qu'on ne connait pas encore son état de forme, peut etre qu'il a de bonnes jambes, et pour le coup il est capable de gagner une course en puncheur lui...
La deadline c'ést bientôt ?
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veji2
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BlackMamba24 a écrit :Quand on a une équipe de 4 coureurs, que l'on voit le parcours et que l'on sait que la course des JO est totalement incontrôlable, je comprends pas l'intérêt de prendre Coppel dans le simple objectif d'un possible miracle sur le CLM. N'oublions pas que tout les spécialistes vont se consacrer à cet événement. Un Dumoulin a mis ses ambitions sur GT de côté pour cette occasion. Dans ces circonstances je pense que les chances de médailles de Coppel sont quasi-nulles. Bien sûr s'il domine totalement Pinot sur les CdF, je changerais d'avis mais je n'y crois pas trop.
Prendre Coppel sur la course en ligne dans cet objectif, et donc sacrifier une cartouche ne me semble vraiment pas être la bonne solution.
1 médaille est une médaille, Coppel a fait 3 aux CDM de CLM l'an dernier. On verra ce qui se passera aux championnats de France où il joue gros. si Coppel a fait du CLM des JO son objectif, qu'il fait un gros CLM des CdF (champion de France ou très proche de Pinot, les 2 à des années lumières des autres) je ne vois pas en quoi le prendre est un mauvais calcul alors que comme tu le dis toi même la course en ligne pourrait être hyper débridée, incontrôlable et donc un peu aléatoire aussi...
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jimmy39
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Liam a écrit :Il ne faut pas se leurrer la 3ème place de Coppel sur les derniers mondiaux a quelquechose de miraculeux. Il n'y a quasiment aucune chance qu'il soit capable de reproduire une telle performance. Et il y a, quoi qu'il arrive, très peu de chance pour que la France aille chercher une médaille sur l'épreuve chronométrée.

Même si je suis un fervent défenseur de Pinot il ne faut pas se faire d'illusions. Sa place dans la hiérarchie est plus entre 15 et 20 que dans les 5 premiers. Il a beau avoir gagné le chrono du Tour de Romandie [b:ef6hq0r0]il n'en reste pas moins que sur les parties plates il rend largement aux meilleurs rouleurs[/b:ef6hq0r0]. Et des portions plates il y en aura. Certes, il aime les efforts longs et linéaires mais il tire avant tout avantage de ces portions face aux autres grimpeurs moins rompus à l'exercice. Mais face aux Dumoulin and co il ne faut pas se faire d'illusion sur un tel parcours.

....
Il avait le meilleur temps à la fin du plat en Romandie
:elephant:
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BlackMamba24
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veji2 a écrit :
BlackMamba24 a écrit :Quand on a une équipe de 4 coureurs, que l'on voit le parcours et que l'on sait que la course des JO est totalement incontrôlable, je comprends pas l'intérêt de prendre Coppel dans le simple objectif d'un possible miracle sur le CLM. N'oublions pas que tout les spécialistes vont se consacrer à cet événement. Un Dumoulin a mis ses ambitions sur GT de côté pour cette occasion. Dans ces circonstances je pense que les chances de médailles de Coppel sont quasi-nulles. Bien sûr s'il domine totalement Pinot sur les CdF, je changerais d'avis mais je n'y crois pas trop.
Prendre Coppel sur la course en ligne dans cet objectif, et donc sacrifier une cartouche ne me semble vraiment pas être la bonne solution.
1 médaille est une médaille, Coppel a fait 3 aux CDM de CLM l'an dernier. On verra ce qui se passera aux championnats de France où il joue gros. si Coppel a fait du CLM des JO son objectif, qu'il fait un gros CLM des CdF (champion de France ou très proche de Pinot, les 2 à des années lumières des autres) je ne vois pas en quoi le prendre est un mauvais calcul alors que comme tu le dis toi même la course en ligne pourrait être hyper débridée, incontrôlable et donc un peu aléatoire aussi...
Oui est une médaille est une médaille, j'ai jamais dit l'inverse. Seulement prendre Coppel c'est sacrifié une chance de médaille supplémentaire sur la course en ligne. En gros la question est de savoir si Coppel a plus de chance de rapporter une médaille sur le CLM que Bardet/Gallopin sur la course en ligne. Pour moi la réponse est non et cela pour les raisons évoqués plus haut.
Justement si la course en ligne est aléatoire, autant mettre le maximum de chance possible en sélectionnant 4 leaders plutôt que 3 leaders et un demi équipier (dans la mesure où Coppel ne se mettra pas minable sur la course en ligne).
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veji2
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BlackMamba24 a écrit :
veji2 a écrit :
BlackMamba24 a écrit :Quand on a une équipe de 4 coureurs, que l'on voit le parcours et que l'on sait que la course des JO est totalement incontrôlable, je comprends pas l'intérêt de prendre Coppel dans le simple objectif d'un possible miracle sur le CLM. N'oublions pas que tout les spécialistes vont se consacrer à cet événement. Un Dumoulin a mis ses ambitions sur GT de côté pour cette occasion. Dans ces circonstances je pense que les chances de médailles de Coppel sont quasi-nulles. Bien sûr s'il domine totalement Pinot sur les CdF, je changerais d'avis mais je n'y crois pas trop.
Prendre Coppel sur la course en ligne dans cet objectif, et donc sacrifier une cartouche ne me semble vraiment pas être la bonne solution.
1 médaille est une médaille, Coppel a fait 3 aux CDM de CLM l'an dernier. On verra ce qui se passera aux championnats de France où il joue gros. si Coppel a fait du CLM des JO son objectif, qu'il fait un gros CLM des CdF (champion de France ou très proche de Pinot, les 2 à des années lumières des autres) je ne vois pas en quoi le prendre est un mauvais calcul alors que comme tu le dis toi même la course en ligne pourrait être hyper débridée, incontrôlable et donc un peu aléatoire aussi...
Oui est une médaille est une médaille, j'ai jamais dit l'inverse. Seulement prendre Coppel c'est sacrifié une chance de médaille supplémentaire sur la course en ligne. En gros la question est de savoir si Coppel a plus de chance de rapporter une médaille sur le CLM que Bardet/Gallopin sur la course en ligne. Pour moi la réponse est non et cela pour les raisons évoqués plus haut.
Justement si la course en ligne est aléatoire, autant mettre le maximum de chance possible en sélectionnant 4 leaders plutôt que 3 leaders et un demi équipier (dans la mesure où Coppel ne se mettra pas minable sur la course en ligne).
On verra bien, c'est pour cela que les CdF seront importants en CLM notamment.

Et par ailleurs sur une course de 250 bornes, il faudra parfois taffer, aller chercher des bidons, etc... un Coppel il sait que c'est pour ça qu'il est là sur la course en ligne, alors que demander à un Bardet de se griller pour le faire. En 2012 Coppel fait un boulot exceptionnel pour l'échappée Voeckler/Contador à Valkeburg,... Ce n'est pas Tony Martin, mais ça reste un bon derny !
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Liam
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Je suis entièrement d'accord avec BlackMamba, d'ailleurs je crois qu'on a posté simultanément le même avis sur la médaille de Coppel l'an dernier ;)

Concernant le côté équipier/porteur de bidons, il ne faut pas exagérer, vu la configuration de la course avec équipes réduites c'est un facteur qu'il faut un peu oublier. Les mecs devront se débrouiller seuls. La course déterminera ensuite les stratégies à adopter, mais sur la ligne de départ les 4 mecs doivent être au même niveau dans la hiérarchie, tu ne peux pas te permettre d'en sacrifier un plus qu'un autre. Et puis on sera sur deux circuits, le premier à faire 4 fois et le second 3 fois, avec à chaque fois des zones de ravito j'imagine. Donc les mecs auront 6 ou 7 fois l'occasion de prendre des bidons sur le bord de la route. Ça se gère différemment d'une course en ligne.

Non vraiment dans une sélection de 4, il faut 4 mecs qui peuvent potentiellement jouer quelque chose.
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Liam a écrit :Je suis entièrement d'accord avec BlackMamba, d'ailleurs je crois qu'on a posté simultanément le même avis sur la médaille de Coppel l'an dernier

Concernant le côté équipier/porteur de bidons, il ne faut pas exagérer, vu la configuration de la course avec équipes réduites c'est un facteur qu'il faut un peu oublier. Les mecs devront se débrouiller seuls. La course déterminera ensuite les stratégies à adopter, mais sur la ligne de départ les 4 mecs doivent être au même niveau dans la hiérarchie, tu ne peux pas te permettre d'en sacrifier un plus qu'un autre. Et puis on sera sur deux circuits, le premier à faire 4 fois et le second 3 fois, avec à chaque fois des zones de ravito j'imagine. Donc les mecs auront 6 ou 7 fois l'occasion de prendre des bidons sur le bord de la route. Ça se gère différemment d'une course en ligne.

Non vraiment dans une sélection de 4, il faut 4 mecs qui peuvent potentiellement jouer quelque chose.
4 mecs qui jouent quelque chose dans une sélection de 4 au prix de 1 seul mec compétitif sur le CLM alors qu'on pourrait avoir 3 et 2 ? c'est un choix. Encore une fois on verra. Les arguments essentiels seront la compétitivité des uns et des autres lors des prochaines semaines.
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BlackMamba24
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Oui là on parle seulement d'une ébauche. Si Coppel nous aligne relativement facilement Pinot sur les CdF, il faudra forcément le mettre dans le groupe. Après si il est d'un niveau équivalent à lui, je suis déjà moins sûr.
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Veji > Comme dit dans un de mes précédents messages je pense que vous accordez trop de crédit à la médaille de bronze de Coppel qui a un côté miraculeux et obtenu dans un contexte qui ne sera pas le même à Rio. Et même s'il bat Pinot aux France, ça ne changera rien à mon discours. Sa place dans la hiérarchie mondiale n'est, à mon sens, pas assez haute et n'offre pas assez de garantie pour se permettre de \"pénaliser\" le groupe de la course en ligne. Peu importe qui sera aligné la chance de médaille française est infime.
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On peut aussi poser la question ainsi: qui serait le plus à même de passer son vélo à un Alaphilippe en grande forme ou à sacrifier toutes ses chances, si celui-ci a un souci?

Coppel, Bardet ou Gallopin?

Du reste je persiste à dire qu'un Coppel a clairement plus de chance de faire une médaille sur le CLM que Bardet ou Gallopin en ont sur la course en ligne d'après leurs résultats de ces 12 derniers mois.
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BlackMamba24 a écrit :Oui là on parle seulement d'une ébauche. Si Coppel nous aligne relativement facilement Pinot sur les CdF, il faudra forcément le mettre dans le groupe. Après si il est d'un niveau équivalent à lui, je suis déjà moins sûr.
Voilà, le truc important ce sera de voir ce que Coppel fait aux CLM du championnat de France (puisque la décision sera prise avant le CLM de la caverne...). S'il est très costaud, ce serait con de ne pas le prendre. S'il est sans plus, alors à voir. Si aux CdF on a Pinot et Coppel qui mettent 2 minutes à tout le monde derrière et font des gros temps.. il y aura vraiment matière à réfléchir.
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sutter7 a écrit :On peut aussi poser la question ainsi: qui serait le plus à même de passer son vélo à un Alaphilippe en grande forme ou à sacrifier toutes ses chances, si celui-ci a un souci?

Coppel, Bardet ou Gallopin?

Du reste je persiste à dire qu'un Coppel a clairement plus de chance de faire une médaille sur le CLM que Bardet ou Gallopin en ont sur la course en ligne d'après leurs résultats de ces 12 derniers mois.
Mouais alors là pas convaincu du tout. Si tu penses ça, cela revient à dire que Gallopin et Bardet ont 0,1 % de chance de ramener une médaille. Parce que Coppel je vois vraiment pas comment on peut penser qu'il est "médaillable". Tu penses vraiment que Coppel peut battre l'un des 3 favoris ?
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BlackMamba24 a écrit :
sutter7 a écrit :On peut aussi poser la question ainsi: qui serait le plus à même de passer son vélo à un Alaphilippe en grande forme ou à sacrifier toutes ses chances, si celui-ci a un souci?

Coppel, Bardet ou Gallopin?

Du reste je persiste à dire qu'un Coppel a clairement plus de chance de faire une médaille sur le CLM que Bardet ou Gallopin en ont sur la course en ligne d'après leurs résultats de ces 12 derniers mois.
Mouais alors là pas convaincu du tout. Si tu penses ça, cela revient à dire que Gallopin et Bardet ont 0,1 % de chance de ramener une médaille. Parce que Coppel je vois vraiment pas comment on peut penser qu'il est "médaillable". Tu penses vraiment que Coppel peut battre l'un des 3 favoris ?
On peut dire que la médaille de Coppel aux CDM est miraculeuse, mais elle est là, et sur une épreuve moins aléatoire qu'une course en ligne...

En tout cas le débat est légitime, premiers éléments de réponse le soir des CLM du championnat de France.
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Puisque ce débat a l'air de déchaîner les passions je vais aussi donner mon avis.

Tout d'abord sur Coppel : 1% de chance de faire une médaille me paraît réaliste. Sur les Monde 2015, Dumoulin était cramé de sa Vuelta et Cancellara absent je crois. Il est devancé par Kirienka et Malori. Et termine seulement 2'' devant Castroviejo...

Je pense qu'il faut se poser la question de la stratégie des autres nations fortes. Je ne vois que l'Espagne contrôler pour Valverde et l'Australie pour Gerrans. Sachant que les espagnols essaieront aussi de faire péter Gerrans pour un arrivée à 15 ou 20 maxi. Et encore j'attends de voir si l'équipe d'Espagne sera autour de Valverde ou pas. Si Contador et Purito sont là ce sera chacun pour sa peau et personne pour contrôler.
Colombie et Italie vont tout faire sauter. Il y a 4km à 8% à faire 3 fois.

Et surtout aux JO il y a 3 médailles. Conséquence si un groupe de 3 sort ça ne va pas se regarder mais rouler à fond car médaille garantie. Et derrière pas d'équipiers pour ramener. A ce jeu là (il faut attendre de voir la forme des uns et des autres) le plus adapté pour moi c'est des bons grimpeurs capables de suivre des Quintana, Nibali quand ça part. Soit Pinot, Bardet, Barguil. Et un 4ème qui peut jouer la course d'attente / se caller sur Valverde. Alaf sûrement.
« Pantani est mort notamment parce que les journaux l’ont tué. Ils l’ont massacré, et aujourd’hui ils veulent faire pareil avec moi. Qu’ils y aillent. S’ils continuent comme ça, Rimini aussi sera ma dernière ville… » Ricco
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Coppel, médaillé aux jeux sur le chrono, c'est la grosse cote!
l'an passé il profite du manque de fraicheur de dumoulin, dennis, martin, castroviejo et d'autres...
S'ils sont au top de leur forme, contador, quintana et surtout froome sont au-dessus de lui. (le clm des jeux de londres, c'est 1 wiggins/ 2 froome...bref, les meilleurs du Tour!)
Et si on ajoute kyrienka, cancellara, jungels...et j'en passe...
Contre ces mecs tous motivés, difficile de voir Coppel dans les 3 meilleurs rouleurs du monde...Pinot non plus d'ailleurs...
Les 2 français qui feront cette course respecteront à la lettre la volonté de Pierre de Coubertin.

Par contre, sur la course en ligne, je me demande vraiment qui roulera derrière une échappée quand on voit les équipes constituées...Kruisjwijk? Bardet? Chaves? Aru?
Je persiste à penser qu'il faille prendre des équipiers et ne pas jouer sur tous les tableaux à la fois..

Je pense vraiment qu'on pourrait avoir de grosses surprises...
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sutter7 a écrit :A noter sinon que Sagan a demandé une Wild Card pour le Mountain Bike!!!
Sérieux ? Il n'aurait aucune chance de performer mais ce serait top de le voir aux jeux
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Je lis tous vos messages là et il y a une composante que vous oubliez de prendre en compte et qui est très importante : le résultat d'un CLM dans une course par étapes a tendance a être assez différent de celui d'un grand championnat où les purs rouleurs y arrivent avec une grande fraîcheur et avec une bonne préparation.
rbl85 a écrit : Quand on voit les résultats de Kiryienka cette année je me dis les derniers championnats du monde de clm ne sont pas du tout représentatif du réel niveau des spécialistes du chrono
Kiryienka ça vaut Dumoulin en chrono.
Kiryienka est avant tout un spécialiste de grands championnats, notamment parce qu'il apprécie les très longs chronos qu'on ne retrouve pas ailleurs.
Sur les 5 dernières années, le Bélarusse est le 4ème meilleur rouleur du monde derrière Wiggins qui ne fait plus de chronos, Martin dont le niveau décline, et Cancellara qui juste qu'à cette saison avait bien baissé en chrono.
Donc, ce n'est pas surprenant de voir Kiryienka numéro 1 l'an passé. C'est la logique de la hiérarchie respectée.
Kiryienka fait le larbin sur toutes les courses par étapes, il est toujours bien entamé quand arrivent les chronos qui en plus sont toujours trop courts pour lui sur les épreuves WT.

Le chrono du France va vraiment être très intéressant car Coppel est un spécialiste des championnats depuis ses 15 ans.
Sa médaille mondiale n'est absolument pas un coup de chance.
Pour Pinot, ça va être le vrai test.
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jobijoba21 a écrit :
sutter7 a écrit :A noter sinon que Sagan a demandé une Wild Card pour le Mountain Bike!!!
Sérieux ? Il n'aurait aucune chance de performer mais ce serait top de le voir aux jeux
Pression de Specialized.
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Quand on voit le règlement, on peut réinterroger sur la volonté du CIO (ou de l'UCI ? je ne sais pas qui commande) de faire une vrai place au cyclisme aux JO.

Sur la route, je ne vais pas demander des équipes de 12, mais 4 coureurs pour la France, c'est complètement ridicule. Il n'y a que 5 ou 6 équipes qui ont 5 coureurs. On pourrait quand même monter à 10 nations avec 6 coureurs sans que veiji crie au scandale ( :elephant: ).
En plus il faut que les coureurs qui font le chrono fassent la course en ligne ce qui rend la sélection encore plus injuste et compliquée. Quelle est la valeur d'un titre en chrono si une nation décide de ne pas envoyé son meilleur rouleur pour favoriser la course en ligne. Là encore, un peu de flexibilité serait la bienvenue.

Sur la piste, c'est exactement la même chose avec un nombre trop limité d'épreuves et des critères de sélection idiots.
[img size = 50]http://img15.hostingpics.net/pics/169098badgeag2r.png[/img]

« J’ai chopé en position Coppel. »
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manu74annecy a écrit :Coppel, médaillé aux jeux sur le chrono, c'est la grosse cote!
l'an passé il profite du manque de fraicheur de dumoulin, dennis, martin, castroviejo et d'autres...
S'ils sont au top de leur forme, contador, quintana et surtout froome sont au-dessus de lui. (le clm des jeux de londres, c'est 1 wiggins/ 2 froome...bref, les meilleurs du Tour!)
Et si on ajoute kyrienka, cancellara, jungels...et j'en passe...
Contre ces mecs tous motivés, difficile de voir Coppel dans les 3 meilleurs rouleurs du monde...Pinot non plus d'ailleurs...
Les 2 français qui feront cette course respecteront à la lettre la volonté de Pierre de Coubertin.
Pour le manque de fraîcheur de Dumoulin OK
Dennis lui s'était troué dans les grandes largeurs (aucune excuse)
Castroviejo en quoi il était moins frais que Coppel ? 2 jours de course en septembre, préparation optimale pour lui.
Martin a énormément baissé et il n'est plus rare de le voir passé au travers comme l'an passé, après sa clavicule sur le TdF, c'était son unique objectif de la fin de saison, Wiggins avec la même blessure en 2011 sur le TdF avait fini vice-champion du monde du chrono avec senseiblement le même programme.
Le Contador actuel et Quintana même au top de leur forme sur un chrono d'un jour sont battus sans discussion possible par le Coppel de septembre 2015. Le podium de Londres s'explique par le fait tout simplement que Wiggins était le meilleur rouleur de l'époque. Martin, même diminué par son abandon du TdF, arrive encore à battre Froome, qui lui non plus n'a pas volé sa lace de numéro 3 de l'époque.

Les mecs qui sortiront assez rincés du TdF cette année auront sans doute plus de mal à briller sur le chrono olympique étant donné que le chrono aura lieu à Rio dans un climat différent de celui de Londres et il faut tenir compte du jet-lag qui ne facilitera pas la récupération.

Je ne dis pas que la médaille est acquise pour Coppel mais il est loin de partir archi battu.
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