JO Cyclisme 2016

[veji2]

Oui là on parle seulement d'une ébauche. Si Coppel nous aligne relativement facilement Pinot sur les CdF, il faudra forcément le mettre dans le groupe. Après si il est d'un niveau équivalent à lui, je suis déjà moins sûr.

Voilà, le truc important ce sera de voir ce que Coppel fait aux CLM du championnat de France (puisque la décision sera prise avant le CLM de la caverne...). S'il est très costaud, ce serait con de ne pas le prendre. S'il est sans plus, alors à voir. Si aux CdF on a Pinot et Coppel qui mettent 2 minutes à tout le monde derrière et font des gros temps.. il y aura vraiment matière à réfléchir.

[BlackMamba24]

On peut aussi poser la question ainsi: qui serait le plus à même de passer son vélo à un Alaphilippe en grande forme ou à sacrifier toutes ses chances, si celui-ci a un souci?

Coppel, Bardet ou Gallopin?

Du reste je persiste à dire qu'un Coppel a clairement plus de chance de faire une médaille sur le CLM que Bardet ou Gallopin en ont sur la course en ligne d'après leurs résultats de ces 12 derniers mois.

Mouais alors là pas convaincu du tout. Si tu penses ça, cela revient à dire que Gallopin et Bardet ont 0,1 % de chance de ramener une médaille. Parce que Coppel je vois vraiment pas comment on peut penser qu'il est "médaillable". Tu penses vraiment que Coppel peut battre l'un des 3 favoris ?

[veji2]

On peut aussi poser la question ainsi: qui serait le plus à même de passer son vélo à un Alaphilippe en grande forme ou à sacrifier toutes ses chances, si celui-ci a un souci?

Coppel, Bardet ou Gallopin?

Du reste je persiste à dire qu'un Coppel a clairement plus de chance de faire une médaille sur le CLM que Bardet ou Gallopin en ont sur la course en ligne d'après leurs résultats de ces 12 derniers mois.

Mouais alors là pas convaincu du tout. Si tu penses ça, cela revient à dire que Gallopin et Bardet ont 0,1 % de chance de ramener une médaille. Parce que Coppel je vois vraiment pas comment on peut penser qu'il est "médaillable". Tu penses vraiment que Coppel peut battre l'un des 3 favoris ?

On peut dire que la médaille de Coppel aux CDM est miraculeuse, mais elle est là, et sur une épreuve moins aléatoire qu'une course en ligne...

En tout cas le débat est légitime, premiers éléments de réponse le soir des CLM du championnat de France.

[_Rimini]

Puisque ce débat a l'air de déchaîner les passions je vais aussi donner mon avis.

Tout d'abord sur Coppel : 1% de chance de faire une médaille me paraît réaliste. Sur les Monde 2015, Dumoulin était cramé de sa Vuelta et Cancellara absent je crois. Il est devancé par Kirienka et Malori. Et termine seulement 2'' devant Castroviejo...

Je pense qu'il faut se poser la question de la stratégie des autres nations fortes. Je ne vois que l'Espagne contrôler pour Valverde et l'Australie pour Gerrans. Sachant que les espagnols essaieront aussi de faire péter Gerrans pour un arrivée à 15 ou 20 maxi. Et encore j'attends de voir si l'équipe d'Espagne sera autour de Valverde ou pas. Si Contador et Purito sont là ce sera chacun pour sa peau et personne pour contrôler.
Colombie et Italie vont tout faire sauter. Il y a 4km à 8% à faire 3 fois.

Et surtout aux JO il y a 3 médailles. Conséquence si un groupe de 3 sort ça ne va pas se regarder mais rouler à fond car médaille garantie. Et derrière pas d'équipiers pour ramener. A ce jeu là (il faut attendre de voir la forme des uns et des autres) le plus adapté pour moi c'est des bons grimpeurs capables de suivre des Quintana, Nibali quand ça part. Soit Pinot, Bardet, Barguil. Et un 4ème qui peut jouer la course d'attente / se caller sur Valverde. Alaf sûrement.

[manu74annecy]

Coppel, médaillé aux jeux sur le chrono, c'est la grosse cote!
l'an passé il profite du manque de fraicheur de dumoulin, dennis, martin, castroviejo et d'autres...
S'ils sont au top de leur forme, contador, quintana et surtout froome sont au-dessus de lui. (le clm des jeux de londres, c'est 1 wiggins/ 2 froome...bref, les meilleurs du Tour!)
Et si on ajoute kyrienka, cancellara, jungels...et j'en passe...
Contre ces mecs tous motivés, difficile de voir Coppel dans les 3 meilleurs rouleurs du monde...Pinot non plus d'ailleurs...
Les 2 français qui feront cette course respecteront à la lettre la volonté de Pierre de Coubertin.

Par contre, sur la course en ligne, je me demande vraiment qui roulera derrière une échappée quand on voit les équipes constituées...Kruisjwijk? Bardet? Chaves? Aru?
Je persiste à penser qu'il faille prendre des équipiers et ne pas jouer sur tous les tableaux à la fois..

Je pense vraiment qu'on pourrait avoir de grosses surprises...

[jobijoba21]

A noter sinon que Sagan a demandé une Wild Card pour le Mountain Bike!!!

Sérieux ? Il n'aurait aucune chance de performer mais ce serait top de le voir aux jeux

[Bradounet_]

Je lis tous vos messages là et il y a une composante que vous oubliez de prendre en compte et qui est très importante : le résultat d'un CLM dans une course par étapes a tendance a être assez différent de celui d'un grand championnat où les purs rouleurs y arrivent avec une grande fraîcheur et avec une bonne préparation.

Quand on voit les résultats de Kiryienka cette année je me dis les derniers championnats du monde de clm ne sont pas du tout représentatif du réel niveau des spécialistes du chrono

Kiryienka ça vaut Dumoulin en chrono.
Kiryienka est avant tout un spécialiste de grands championnats, notamment parce qu'il apprécie les très longs chronos qu'on ne retrouve pas ailleurs.
Sur les 5 dernières années, le Bélarusse est le 4ème meilleur rouleur du monde derrière Wiggins qui ne fait plus de chronos, Martin dont le niveau décline, et Cancellara qui juste qu'à cette saison avait bien baissé en chrono.
Donc, ce n'est pas surprenant de voir Kiryienka numéro 1 l'an passé. C'est la logique de la hiérarchie respectée.
Kiryienka fait le larbin sur toutes les courses par étapes, il est toujours bien entamé quand arrivent les chronos qui en plus sont toujours trop courts pour lui sur les épreuves WT.

Le chrono du France va vraiment être très intéressant car Coppel est un spécialiste des championnats depuis ses 15 ans.
Sa médaille mondiale n'est absolument pas un coup de chance.
Pour Pinot, ça va être le vrai test.

[Bradounet_]

A noter sinon que Sagan a demandé une Wild Card pour le Mountain Bike!!!

Sérieux ? Il n'aurait aucune chance de performer mais ce serait top de le voir aux jeux

Pression de Specialized.

[Super_Cuvet]

Quand on voit le règlement, on peut réinterroger sur la volonté du CIO (ou de l'UCI ? je ne sais pas qui commande) de faire une vrai place au cyclisme aux JO.

Sur la route, je ne vais pas demander des équipes de 12, mais 4 coureurs pour la France, c'est complètement ridicule. Il n'y a que 5 ou 6 équipes qui ont 5 coureurs. On pourrait quand même monter à 10 nations avec 6 coureurs sans que veiji crie au scandale ( ).
En plus il faut que les coureurs qui font le chrono fassent la course en ligne ce qui rend la sélection encore plus injuste et compliquée. Quelle est la valeur d'un titre en chrono si une nation décide de ne pas envoyé son meilleur rouleur pour favoriser la course en ligne. Là encore, un peu de flexibilité serait la bienvenue.

Sur la piste, c'est exactement la même chose avec un nombre trop limité d'épreuves et des critères de sélection idiots.

[Bradounet_]

Coppel, médaillé aux jeux sur le chrono, c'est la grosse cote!
l'an passé il profite du manque de fraicheur de dumoulin, dennis, martin, castroviejo et d'autres...
S'ils sont au top de leur forme, contador, quintana et surtout froome sont au-dessus de lui. (le clm des jeux de londres, c'est 1 wiggins/ 2 froome...bref, les meilleurs du Tour!)
Et si on ajoute kyrienka, cancellara, jungels...et j'en passe...
Contre ces mecs tous motivés, difficile de voir Coppel dans les 3 meilleurs rouleurs du monde...Pinot non plus d'ailleurs...
Les 2 français qui feront cette course respecteront à la lettre la volonté de Pierre de Coubertin.

Pour le manque de fraîcheur de Dumoulin OK
Dennis lui s'était troué dans les grandes largeurs (aucune excuse)
Castroviejo en quoi il était moins frais que Coppel ? 2 jours de course en septembre, préparation optimale pour lui.
Martin a énormément baissé et il n'est plus rare de le voir passé au travers comme l'an passé, après sa clavicule sur le TdF, c'était son unique objectif de la fin de saison, Wiggins avec la même blessure en 2011 sur le TdF avait fini vice-champion du monde du chrono avec senseiblement le même programme.
Le Contador actuel et Quintana même au top de leur forme sur un chrono d'un jour sont battus sans discussion possible par le Coppel de septembre 2015. Le podium de Londres s'explique par le fait tout simplement que Wiggins était le meilleur rouleur de l'époque. Martin, même diminué par son abandon du TdF, arrive encore à battre Froome, qui lui non plus n'a pas volé sa lace de numéro 3 de l'époque.

Les mecs qui sortiront assez rincés du TdF cette année auront sans doute plus de mal à briller sur le chrono olympique étant donné que le chrono aura lieu à Rio dans un climat différent de celui de Londres et il faut tenir compte du jet-lag qui ne facilitera pas la récupération.

Je ne dis pas que la médaille est acquise pour Coppel mais il est loin de partir archi battu.

[Bradounet_]

Quand on voit le règlement, on peut réinterroger sur la volonté du CIO (ou de l'UCI ? je ne sais pas qui commande) de faire une vrai place au cyclisme aux JO.

Sur la route, je ne vais pas demander des équipes de 12, mais 4 coureurs pour la France, c'est complètement ridicule. Il n'y a que 5 ou 6 équipes qui ont 5 coureurs. On pourrait quand même monter à 10 nations avec 6 coureurs sans que veiji crie au scandale ( ).
En plus il faut que les coureurs qui font le chrono fassent la course en ligne ce qui rend la sélection encore plus injuste et compliquée. Quelle est la valeur d'un titre en chrono si une nation décide de ne pas envoyé son meilleur rouleur pour favoriser la course en ligne. Là encore, un peu de flexibilité serait la bienvenue.

Sur la piste, c'est exactement la même chose avec un nombre trop limité d'épreuves et des critères de sélection idiots.

J'allais faire la même réflexion, des équipes de 4 et 5 coureurs, faut pas non plus pousser le bouchon trop loin.
On a une épreuve olympique qui ne représente pas du tout ce qu'est le cyclisme sur route.
En espérant qu'on n'ait pas un gros groupe de seconds couteaux qui sortent assez tôt avec un enterrement de première classe derrière.

[veji2]

Quand on voit le règlement, on peut réinterroger sur la volonté du CIO (ou de l'UCI ? je ne sais pas qui commande) de faire une vrai place au cyclisme aux JO.

Sur la route, je ne vais pas demander des équipes de 12, mais 4 coureurs pour la France, c'est complètement ridicule. Il n'y a que 5 ou 6 équipes qui ont 5 coureurs. On pourrait quand même monter à 10 nations avec 6 coureurs sans que veiji crie au scandale ( ).
En plus il faut que les coureurs qui font le chrono fassent la course en ligne ce qui rend la sélection encore plus injuste et compliquée. Quelle est la valeur d'un titre en chrono si une nation décide de ne pas envoyé son meilleur rouleur pour favoriser la course en ligne. Là encore, un peu de flexibilité serait la bienvenue.

Sur la piste, c'est exactement la même chose avec un nombre trop limité d'épreuves et des critères de sélection idiots.

Scandale !! non des équipes de 4 ou 5 max ça me va très bien pour une course d'un jour, ça donne un truc très différent. hâte de voir ce que va donner cette course pour s'imaginer ce que des LBL ou Lombardie avec petites équipes pourrait donner.

[blouss_]

Si Coppel est champion de France du CLM dans quelques semaines, je ne vois vraiment pas comment on pourrait justifier sa non-sélection.
Et je rejoins totalement les avis de Super_Cuvet et Bradounet, les quotas de sélection en cyclisme (sur route comme sur piste), c'est vraiment n'importe quoi.

[veji2]

Si Coppel est champion de France du CLM dans quelques semaines, je ne vois vraiment pas comment on pourrait justifier sa non-sélection.
Et je rejoins totalement les avis de Super_Cuvet et Bradounet, les quotas de sélection en cyclisme (sur route comme sur piste), c'est vraiment n'importe quoi.

A la marge c'est n'importe quoi, mais dieu ce qu'on se serait fait chier à Londres avec des équipes de 9 : UK et Allemagne aurait contrôlé pour Greipel et Cavendish.. on aurait eu les mondiaux de Copenhague de 2010...

Je reconnais bien les conservateurs qui ne veulent qu'on touche à rien. Si aux JOs on a un coup de second couteaux qui finit par partir après beaucoup de bagarre et des gros obligés de tenter de faire le jump [i:3m8xrezq]coupe de France style[/i:3m8xrezq] pour essayer de rentrer, des attaques et une course animée, je serais tellement plus heureux que si on se tape une purge à la LBL... et si ça souligne que les petites équipes favorisent la course de mouvement, et alors ?

EDIT : et d'accord sur le fait qu'un COPPEL CDF de CLM, je ne vois pas comment on peut le laisser à la maison.

[marooned]

Et encore j'attends de voir si l'équipe d'Espagne sera autour de Valverde ou pas. Si Contador et Purito sont là ce sera chacun pour sa peau et personne pour contrôler.

Si je suis sélectionneur espagnol, je ne sélectionne pas Purito c'est certain. Je constitue une équipe autour de Valverde tout en gardant Contador en électron libre au cas où.