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Bradounet_ a écrit : 14 sept. 2020, 17:55

luckywinner a écrit : 13 sept. 2020, 19:02

Les tours pliés au bout de 8 jours ça existe plus depuis 2016 avec la Sky.
Dans tous les cas quand il archi dominait le Tour, Froome ne se contentait pas de sprinter au 500m.
Je vois pas en quoi ce que fait la Jumbo est plus intéressant que ce que faisait la Sky.

Oui, et je suis d'accord avec certains commentaires précédents mentionnant qu'avec la Jumbo, on a franchi une nouvelle étape, mais ce n'est pas forcément de leur fait.
Actuellement, sur les étapes de montagne, non seulement, on a toujours aussi peu de suspense, mais on a également une absence totale de spectacle. Jumbo emmène Roglic comme Sky emmenait Thomas pour son sprint au km sur le Dauphiné 2018. Et on ne peut même plus fantasmer sur des querelles en interne comme chez Sky à l'époque Froome/Thomas/Landa, Froome/Wiggins ou Bernal/Thomas vu que chez Jumbo Kruijswijk n'est pas là et que Dumoulin n'a pas le niveau.

La Sky avait la qualité de savoir faire péter un à un les adversaires dans les roues et lors de ses grands numéros où Froome voulait écraser le TdF d'entrée, quand Porte le lançait, il n'y avait généralement plus que un ou deux coureurs grimaçant dans la roue. Moi, je trouvais ça assez marrant, peut-être un coté nostalgique de la deuxième moitié des années 90 où les leaders pétaient au train et où ça sprintait pour raccrocher les wagons et sur la plaque. Et on voyait les coureurs finir un par un.
Là, systématiquement, l'écrémage s’arrête net quand Van Aert passe son relais et qu'il ne reste plus que les gros leaders soit 13/14 coureurs. S'en suit une procession à grande vitesse jusqu'au sprint.
Les niveau étant trop resserrés, ils se suivent tous et les 2/3 meilleurs grimpeurs ne parviennent pas à s'isoler vraiment sur un dernier coup de boutoir d'un super lieutenant (qu'on n'a pas sur ce Tour de France, Kuss étant en deçà de son niveau affiché sur le Dauphiné).
A la limite, pour le spectacle, j'aurais aimé voir un Kuss en super forme pour décanter encore davantage et exposer Roglic à un pétage de caisson sans le vouloir.

bien que je sois pro -jumbo je comprends ce que tu veux dire ...à la psm ,ventoux,ax3 domaines c'était un peu gros mais au moins les coureurs arrivaient éparpillés et cela n'attendait pas les 500m...c'est depuis 2016 qu'il y a cette mode
je reconnais à froome qu'il a tres souvent attaqué/essayé d'attaquer et quelques kms avant l'arrivée

Al_Dente a écrit : 14 sept. 2020, 15:54 Pogacar se démerde très bien en CLM.

Ca sera 50/50 entre Roglic et lui.

Et la pression étant sur l’aîné des slovènes, une surprise n'est pas à exclure à la Planche des Belles Filles.

Bientôt Roglic va être l'outsider avec du temps à reprendre sur Pogacar avant le CLM.

jicébé a écrit : 14 sept. 2020, 18:18

dolipr4ne a écrit : 14 sept. 2020, 14:49

Tiens, tiens, tu t’insurges encore une fois parce qu’on cause/sous-entend dopage et...coureur belge. Quel incroyable hasard, c’est vraiment dingue!
Et apres, tu as du mal à comprendre les posts non-argumentés de ceux qui te reprochent ton côté autruche?

Encore une fois, c’est tout à fait louable de vouloir eviter la diffamation et la condamnation au doigt mouillé, mais à mes yeux ton discours ne sera jamais crédible tant que tu ne t’insurgeras qu’à la couleur du maillot ou du drapeau.

Tiens, d'après toi, j'étais jusqu'à il y a peu un supporter invétéré de Froome/Sky/Ineos, que je défendais à tous crins, soi-disant: j'ai beau chercher sur toutes les sources fiables possibles, je ne vois nulle part qu'ils sont belges.

Je te rappelle simplement ce que j'ai posté il y a quelques hres sur un autre topic, qui reflète vraiment mon sentiment du moment, et je m'excuse par avance de reproduire cela in extenso: "Je crois que je vais me contenter à l'avenir de faire mes petits calculs de points UCI dans mon coin et alimenter le topic idoine, et ne plus venir traîner sur les topics de course, parce les diffamations (même si c'est à mots couverts), auxquelles @charlix fait allusion se retrouvent partout: quand ce n'est pas ici, c'est sur WVA (surtout) et son équipe ailleurs.
Il n'y a vraiment plus moyen d'aller sur quelque topic que ce soit relatif aux courses WT sans devoir être confrontés sur ce forum à des insinuations constantes: ça en devient saôulant."

Voilà, j'en ai perso tout simplement marre que toute performance qui dépasse un tant soi peu une certaine norme (quelle est-elle, d'ailleurs, cette norme, quelqu'un d'entre-nous pourrait-il la fixer sur des bases irréfutables?) soit d'office discriminée sur ce forum. Comme je l'ai déjà dit, pour les doutistes invétérés, il y a un topic dédié: qu'il aillent s'escrimer là-bas, et ne viennent pas "polluer" systématiquement le plaisir de ceux qui essaient tout bêtement d'apprécier (ou pas) la course qu'ils ont sous les yeux.

perso quand je parlais de son "sur-niveau": cela veut dire que je l'attendais bien moins fort cf son debut de saison, le fait qu'il revienne de blessure, sa grande polyvalence...je suis étonné (sans forcément suspicion )mais surement aussi car je ne le connaissais pas vraiment, je l'ai très peu suivi avant. et impossible pour moi qu'il fasse podium de gt grande différence entre essorer peloton à 25 personnes puis se garer tranquille et etre au top pendant 3 semaines en tant que leader...ca serait une grave erreur que de vouloir le transformer en coureur de gt d'autant plus qu'il a deja 26 ans.

Comme il roule plus vite que les autres, il vieillit moins rapidement.

Tremiti a écrit : 13 sept. 2020, 19:22

papou06 a écrit : 13 sept. 2020, 18:58

Attention, c'était un chrono en côte.
Et autant Pogacar pourrait reprendre un peu de temps sur la PDBF, autant sur la partie précédente, il risque d'en perdre.
L'an dernier sur la Vuelta, il perd quasi 1'30 sur Roglic sur un CLM vallonné. Je ne suis pas sûr qu'il soit battu par Roglic sur le CLM final, mais il peut difficilement espérer reprendre plus que quelques secondes. Il ne peut en tout cas pas miser là-dessus.
Sa vraie opportunité, c'est mercredi. Mais son absence d'équipe est quand même un vrai désavantage, car il peut difficilement attaquer Roglic de loin, et les % extrêmes de la fin sont quand même plutôt à l'avantage de Roglic. C'est un terrain où il a très rarement été mis en difficulté.

Oui mais le chrono de la Vuelta avait lieu après 10 jours de course... Et la PDBF est impardonnable en cas de moins bien. Il y a match en tout cas.

Oui, il y a match. Là, si je devais donner un pronostique, je donnerais victoire de Roglic sur le chrono avec 20/25" sur Pogacar.
Pa rapport à l'an passé, Pogacar a gagné 15 W. Roglic doit être à peu près au même niveau que l'an passé.
Lors des championnats de Slovénie de la course en ligne, on a vu Roglic facilement déposer Pogacar lors des 500 derniers mètres en montée.
(on peut retrouver les images du final du Tizcycling) Pogacar lui tient tete désormais sur ce genre de final sur ce TdF.
Puis une semaine plus tard, Pogacar bat Rogla pour 9 secondes sur le chrono difficile dont voici le profil :

Il aurait été intéressant de connaitre les inter pour voir si Roglic lui avait repris du temps sur la deuxième partie plus plate.
Enfin bon, ça montre que Pogacar encore pas au top doit avoir pas mal réduit son retard en chrono sur Roglic.
Tant que Pogacar n'est pas au-delà de la minute au CG, c'est encore possible pour lui sur le chrono où la fraîcheur jouera énormément.

La montée en puissance du prodige doit pas mal inquiéter Roglic :

Il faut rappeler que Pogacar n'était que 15e à 1' de Roglic au col de Porte lors de la première explication sur le Dauphiné.
Ensuite à Saint-Martin de Belleville, il termine avec les meilleurs (groupe de 8 coureurs).
Et lors de la dernière étape, on le voit alors attaquer et se montre un des trois plus forts. Ce jour-là, ses attaques n'étaient pas encore tranchantes. Plusieurs fois, Martinez et Kuss l'ont repris.
Sur ce TdF, la seule jauge de forme, ce sont les sprints au sommet et encore là la tendance semble s'inverser peu à peu au fil des jours entre Merlette, Puy Mary et le Grand Colombier.
Normalement, Pogacar devrait encore remporter une autre étape vu que depuis le début de sa carrière en GT, il a pris l'habitude de remporter une étape toutes les semaines (et soit un vendredi, soit un samedi soit un dimanche).

Bradounet_ a écrit : 14 sept. 2020, 18:13

dolipr4ne a écrit : 14 sept. 2020, 18:02

On a eu deux belles etapes pyrénéennes pourtant.

Perso, entre les armadas, les oreillettes, les srm, les sponsors, la force generale du peloton et ...je suis meme surpris d’avoir encore parfois du spectacle en montagne sur le Tour.

Un truc avec les oreillettes aussi auquel Bernal devrait faire attention dans les montées, les DS ont la télé dans les bagnoles.
Ça fait plusieurs fois depuis le Tour de l'Ain que je crame qu'on n'aura pas du grand Bernal lorsque la caméra le montre en train de pincer son maillot pour parler dans son micro pour dire à ses coéquipiers/DS que le tempo est trop élevé. Il le fait à chaque fois. Si un leader voit ça, normalement, il l'attaque dans la minute qui suit.

Il avait aussi fait un truc bizarre dans la montée qui précède le Puy Mary, quand la caméra arrive sur lui, il tire la langue en mode "ça roule super fort", puis se rend compte de sa connerie et termine le geste avec la main sous le menton comme s'il faisait une pitrerie pour les téléspectateurs. Un forumeur avait soulevé ce détail ici, et je suis de son avis, ça ressemblait plutôt à un aveu de faiblesse instinctif devant la caméra qui a été maquillé au dernier moment. Quand on voit la suite de l'étape on comprend mieux.

AlbatorConterdo a écrit : 14 sept. 2020, 18:46 Comme il roule plus vite que les autres, il vieillit moins rapidement.

Et puis il passe tous ses hivers à faire de la pélothérapie.
Les bains de boue médicinale lui ont offert incontestablement une nouvelle jouvence dont il tire la pleine vertu sur ce TdF.

Le CLM de la PDBF c'est 30 km quasiment tout plat, avec comme plat de résistance un "col" à 2% de moyenne pendant 10 kms et des très très longues portions rectilignes. (doit y avoir 3/4 virages avant le km20) ils vont quand même y passer 35' contre 15' dans la PDBF même.

Si Roglic arrive sans avoir perdu de temps sur Pogacar dans les autres étapes (çad sans signe d'énorme fatigue) je vois pas comment on peut voir le maillot blanc favori. Il n'a jamais gagné avec un vélo de CLM dans sa vie quand ROglic doit en être à 10 ou 12 CLM WT sur ses 3 dernières années.

Après tout peut arriver en vélo, on a bien vu Alaf déposer Geraint Thomas sur un CLM de GRand Tour. Mais là pour moi on est dans le domaine de l'imprévisible.

mc-enroe31 a écrit : 13 sept. 2020, 21:19

pascal94100 a écrit : 13 sept. 2020, 20:28 A froid, c'est ce scénario que j'imaginais : un train Jumbo tout le long du grand Colombier, et une élimination par l'arrière. Par contre, je pensais que Roglic attaquerait avant pour faire des écarts (au passage, c'est ce que faisais la Sky à la grande époque). Mais, finalement, il a attendu les derniers mètres pour attaquer et cela s'est retourné contre lui. Certes, il ne perd que 4 secondes sur Pogacar, mais j'ai l'impression qu'il n'est pas le plus fort. Par contre, il a la meilleure équipe, et il se base là dessus.
Donc, sans me faire de film, ce serait bien que l'un de ses rivaux (au hasard Pogacar) lance une offensive de plus loin sur les dernières étapes de montagne, afin de le déstabiliser. Sinon, on risque d'avoir un vainqueur "sans panache". Je précise que j'apprécie Roglic pour son talent, mais j'aimerai bien qu'il sorte une belle offensive. Sur ce TDF, j'ai l'impression qu'il est tétanisé par l'enjeu.

.
Roglic ce n'est pas l'avenir de Jumbo et franchement, s'il gagne cette année, je pense que ça sera son seul grand tour car il n'écrase rien.

L'avenir de Jumbo c'est Kuss, il a un potentiel énorme en montagne et quand on le laissera leader, en montagne, il sera largement au dessus d'un Roglic!

Kuss c'est le pur grimpeur, pas Roglic.

Kuss, il affiche pour l'instant une irrégularité chronique que ce soit sur une saison ou sur une course par étapes digne de celle d'un Gaudu. On ne sait jamais quand il va être en forme. Difficile de le voir jouer les toutes première places d'un GT dans l'immédiat. Pas fiable pour un sou, une grosse armada comme la Jumbo ne peut prendre le risque de miser sur un type pareil pour l'instant.
Et Bardet passerait pour un énorme rouleur à coté. Cela dit, dans 2/3 ans, si l'on suit la tendance, il n'y aura peut-être plus que 5 km plat de chrono individuel sur cette course.

Peut être que sur le plat, Roglic c'est plus costaud que Pogacar.

Mais l'ami Primoz, sans son train et seul sur la pente pendant plusieurs km, je demande à voir. Pogacar on a déjà vu, le gars se débrouille un peu.

Je serais Roglic, si je n'ai pas 1minute au matin de l'étape, je ne partirais pas tranquille. La fraîcheur va jouer énormément. Quand on voit ce qu'il réalise au dernier mondial du chrono

Et pour en remettre une couche, si on retrouve le grand Rigoberto du giro 2014, je serai Roglic, si je n'ai pas 2 minutes au matin de l'étape, je ne partirais pas tranquille. (pour rappel il met le 2eme Ulissi et 3eme Evans à +d'1 minute sur le chrono de Barolo).

jicébé a écrit : 14 sept. 2020, 18:18

dolipr4ne a écrit : 14 sept. 2020, 14:49

Tiens, tiens, tu t’insurges encore une fois parce qu’on cause/sous-entend dopage et...coureur belge. Quel incroyable hasard, c’est vraiment dingue!
Et apres, tu as du mal à comprendre les posts non-argumentés de ceux qui te reprochent ton côté autruche?

Encore une fois, c’est tout à fait louable de vouloir eviter la diffamation et la condamnation au doigt mouillé, mais à mes yeux ton discours ne sera jamais crédible tant que tu ne t’insurgeras qu’à la couleur du maillot ou du drapeau.

Tiens, d'après toi, j'étais jusqu'à il y a peu un supporter invétéré de Froome/Sky/Ineos, que je défendais à tous crins, soi-disant: j'ai beau chercher sur toutes les sources fiables possibles, je ne vois nulle part qu'ils sont belges.

Je te rappelle simplement ce que j'ai posté il y a quelques hres sur un autre topic, qui reflète vraiment mon sentiment du moment, et je m'excuse par avance de reproduire cela in extenso: "Je crois que je vais me contenter à l'avenir de faire mes petits calculs de points UCI dans mon coin et alimenter le topic idoine, et ne plus venir traîner sur les topics de course, parce les diffamations (même si c'est à mots couverts), auxquelles @charlix fait allusion se retrouvent partout: quand ce n'est pas ici, c'est sur WVA (surtout) et son équipe ailleurs.
Il n'y a vraiment plus moyen d'aller sur quelque topic que ce soit relatif aux courses WT sans devoir être confrontés sur ce forum à des insinuations constantes: ça en devient saôulant."

Voilà, j'en ai perso tout simplement marre que toute performance qui dépasse un tant soi peu une certaine norme (quelle est-elle, d'ailleurs, cette norme, quelqu'un d'entre-nous pourrait-il la fixer sur des bases irréfutables?) soit d'office discriminée sur ce forum. Comme je l'ai déjà dit, pour les doutistes invétérés, il y a un topic dédié: qu'il aillent s'escrimer là-bas, et ne viennent pas "polluer" systématiquement le plaisir de ceux qui essaient tout bêtement d'apprécier (ou pas) la course qu'ils ont sous les yeux.

Wof, j’aurais dû mettre « tout ce qui est belge/equipe belge/skyneos », histoire d’etre exhaustif. Mais cela aurait-il suffi à te faire repondre sur ce que je pointe?
Le fait que tu vois une attaque anti-belge dans un post totalement inoffensif et juste marrant, c’est moi qui l’invente aussi?

Je commence à me demander si Van Aert ne pourrait pas faire un truc rarement ou peut-être jamais vu : remporter les deux dernières étapes du TdF.
Le chrono et la victoire sur les Champs (sprint qui va très bien lui convenir, petits pavés en faux-plat montant, Ewan ne sera vraisemblablement plus là).

Bradounet_ a écrit : 14 sept. 2020, 19:46 Je commence à me demander si Van Aert ne pourrait pas faire un truc rarement ou peut-être jamais vu : remporter les deux dernières étapes du TdF.
Le chrono et la victoire sur les Champs (sprint qui va très bien lui convenir, petits pavés en faux-plat montant, Ewan ne sera vraisemblablement plus là).

2 sur les 3 dernières c'est plus que probable, mais c'est vrai qu'il pourrait faire 3 de suite, et souffler le maillot vert à Sagan si Bennett est HD

Julien9165 a écrit : 14 sept. 2020, 16:15

Tremiti a écrit : 14 sept. 2020, 09:59

Pour moi hier y avait aucune raison de laisser filer la victoire... Je rejoins mon nouvel ami On3 là-dessus.
Pogacar sait que ça va être dur de le décrocher, mais sait aussi qu'il y a moyen.

C’est possible en effet.
Après, je sais que ce que je vais dire repoussera les limites du complotisme, mais lorsqu’on ne veut pas laisser éveiller les soupçons, est ce que la meilleure chose n’est pas de défier la logique ? Roglic n’avait aucun intérêt direct à laisser filer l’étape, on est d’accord. Mais est ce que le fait de ne pas gagner après une étape maîtrisée par son équipe comme hier, ne pourrait pas être la meilleure solution pour qu’on lui fiche la paix ?
C’est clairement tordu comme raisonnement je vous l’accorde. Mais en y réfléchissant, si j’avais des choses à cacher/ une image à donner (ce ne sont pas des accusations attention, simples suppositions), je penserais à faire ça si j’étais dans cette situation. On fait rouler l’équipe à fond, on est très fort, on montre des signes de faiblesse avec une attaque manquée, on se fait déborder mais on finit quand même 2e à 0 secondes. Résultat 2 secondes de perdues sur les bonis. c’est quand même loin d’être une journée noire et y a moins de suspicions.

Bref, ne me tombez pas dessus, j’ai poussé loin volontairement

Roglic aurait donc plus peur de Vayer et de ses radars que de Pogacar.
Ça se tient. Il est vrai que Vayer doit bouillir intérieurement depuis deux semaines en attendant que Roglic en place une bonne, en plus, il pourra se lâcher sans vergogne vu que les Français sont HS.

Bradounet_ a écrit : 14 sept. 2020, 19:26

mc-enroe31 a écrit : 13 sept. 2020, 21:19
.
Roglic ce n'est pas l'avenir de Jumbo et franchement, s'il gagne cette année, je pense que ça sera son seul grand tour car il n'écrase rien.

L'avenir de Jumbo c'est Kuss, il a un potentiel énorme en montagne et quand on le laissera leader, en montagne, il sera largement au dessus d'un Roglic!

Kuss c'est le pur grimpeur, pas Roglic.

Cela dit, dans 2/3 ans, si l'on suit la tendance, il n'y aura peut-être plus que 5 km plat de chrono individuel sur cette course.

Et dire que dans les annees 2000 il y avait un prologue plus clpe plus 2 clms individuals de plus de 40 km