Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jicébé a écrit : 25 mai 2021, 11:39
allezlasse a écrit : 25 mai 2021, 11:23

Et c'est bien normal, les journalistes ont le droit à un salaire.
Pas de souci avec çà, sauf que ça me frustre un peu de ne pouvoir lire un document que vous appelez à partager.

j'avais mal compris ton message

Sur le lien des photos que marooned a posté, on voit que Foss a sans doute la possibilité de s'affuter un peu plus pour être encore meilleur en montagne. Il a plusieurs couches de vêtements mais comparé aux autres coureurs il y a une sacré différence.

allezlasse a écrit : 25 mai 2021, 06:53 C'est Evenepoel qui se fait tracter par la voiture DQS ? (A 6'20)

Je crois qu'il passe juste avant. On le voit a peine, après un long suivi de Moscon, y'a un DSQ, je pense que c'est lui.
Impressionnant, y'a presque aucun groupe, un moment y'à 4 ou 5 coureurs, mais c'est le max.

-Vélomen- a écrit : 25 mai 2021, 10:40 Sait-on pourquoi on a pas eu d'images du Giau ?

Les conditions n'étaient pas dantesques non plus, loin de là.

D'ailleurs, c'est facile à dire après, mais les coureurs ne sont pas arrivés frigorifiés à Cortina et on en a même vu en gants courts.

Là, on est en train d'acter le fait que s'il pleut ou qu'il fait froid, on zappe les grands cols. Ca pose question pour le Giro et son avenir : doit-il encore tracer des tappone en altitude ?

C'est à la direction de course de taper du poing sur la table. L'an dernier comme hier matin, il était tout à fait possible de faire prendre le départ à ceux qui le souhaitaient, et d'enregistrer l'abandon des autres.
Pour les conditions climatiques, d'accord avec toi. Il me semble que c'était bien plus dangereux entre le Galibier et les Deux-Alpes sur le Tour 98. Peut-être faisait-il plus froid hier, mais question revêtement, on ne voit pas bien le danger sur les images postées par d'autres ici.

Sur le fait de tracer des tappones en altitude, libre à la direction de choisir, mais si les coureurs trouvent ça trop dur, ils peuvent faire la ronde du Limbourg. Puisqu'on acte aussi, que l'on peut abandonner une course pour en courir une autre.
Rien ne va

ce qui est embêtant la météo d'hier, c'est que l'orga ne sait pas si il y aura de la neige au sommet des cols, alors faut il les envoyer sur le parcours initial, les arrêter si on ne peut pas passer puis relancer la course plus tard, c'est très compliqué au niveua de l'organisation, au niveau des coureurs, un vrai bordel.

Ils ont opté pour la solution la plus simple à mettre en place en ne conservant que le dernier col et en se donnant a possibilité de geler les écart au somme de celui-ci au cas où, pour moi, c'était la moins mauvaise solution.

les autres sports (la très grande majorité) n'ont pas de problème avec la météo,
en tennis, s'il pleut et s'il n'y a pas de toit, et bien on arrête le match et on le reprend lorsque la pluie cesse
en foot, si le terrain n'a pas supporté les intempéries, même chose on reporte à une date ultérieure
en golf, si il y a un orage, on arrête

bref, dans tous ces sports, les organisateurs n'ont aucune problématique à gérer pour reporter / décaler une rencontre

en cyclisme, c'est différent, les organisateurs ne peuvent pas reporter course au lendemain ou une semaine plus tard, ils doivent gérer dans l'immédiat le problème en tenant compte de la sécurité des coureurs (je sais qu'ici la sécurité des coureurs, bcp s'en tape), franchement, ce n'est pas simple.

dernière chose, les conditions dantesques qui font se palucher certains, moi ça ne m'a jamais fait vibrer plus que ça, ce n'est pas du tout cela qui m'a fait aimer ce sport, mais alors pas du tout.

C'est dur de juger sur les images car en montagne ça change vite (dans un sens comme dans l'autre) j'ai souvenir du tdf 2019, avoir chaud au sommet du Galibier en attendant les coureurs, puis me choper la flotte dans le Lautaret pour au final ne pas pouvoir retourner à mon C15 à cause des coulées de boue...
Je parle même pas de l'iseran le lendemain.

Peut être qu'il y'avait un risque possible sur un des cols précédent, mais que la pièce est tombée du bon côté...

Je suis très partagé par cette situation, d'un côté l'épopée en prend un coup, de l'autre, en tant que salarié qui passe son temps à demander de meilleurs conditions de travail, je comprends les coureurs.

Je suis relativement convaincu que les faiblesses de l'organisation ont été le principal facteur du changement d'étape. Ils ne se sont pas senti capable de gérer l'étape tel quel. J'ai peu de doute qu'avec le même tracé et les mêmes conditions ASO aurait pu maintenir le tracé.

Ceci, car ils auraient prévu au millimètre ce scénario du "pire". Ne serait-ce que pour la diffusion de la course avec l'installation par exemple d'antennes relais.

https://www.raisport.rai.it/video/2021/ ... 24187.html

Un peu plus d'images ici. Un VPN Italie est nécessaire.

El_Pistolero_07 a écrit : 25 mai 2021, 13:44 C'est dur de juger sur les images car en montagne ça change vite (dans un sens comme dans l'autre) j'ai souvenir du tdf 2019, avoir chaud au sommet du Galibier en attendant les coureurs, puis me choper la flotte dans le Lautaret pour au final ne pas pouvoir retourner à mon C15 à cause des coulées de boue...
Je parle même pas de l'iseran le lendemain.

Peut être qu'il y'avait un risque possible sur un des cols précédent, mais que la pièce est tombée du bon côté...

D'un autre côté quand ça change vite en montagne c'est souvent l'été, en période d'activité orageuse. Tu peux avoir des changements brusques, souvent en fin d'après midi après de belles journées, des vallées arrosées, d'autres à côté qui restent sèche, bref des orages. Mais quand on a, comme hier,une perturbation classique, en gros on sait assez bien ce qui va se passer (t'as de la flotte toute la journée,en tt cas pas mal d'heure à la suite).

Bon, le truc c'est qu'on était un peu sous la limite pluie neige. (en tt cas la neige ne tenait pas au sol). Parfois ça peut un peu basculer à 100/200m d'altitude près. Les routes sont restées noires, si ça avait descendu un peu plus que prévu on aurait eu des images façon Gavia 1988.

https://cdn-ctstaging.pressidium.com/wp-content/uploads/2021/05/2021-giro-ditalia-stage-16-kramon-4.jpg
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/colombias-egan-bernal-wearing-the-overall-leaders-yellow-news-photo-1158049031-1564241105.jpg

Au passage, je trouve que Bernal n'a pas un visage fait pour les lunettes larges qui inondent à nouveau le marché et lui bouffe le visage.
Les roses là sont affreuses entre la teinte des verres, celle des montants et la forme générale. Ca ne lui va pas du tout au teint et ça lui donne un air étrange.
Le casque n'aidant pas.

twisty a écrit : 25 mai 2021, 13:43 ce qui est embêtant la météo d'hier, c'est que l'orga ne sait pas si il y aura de la neige au sommet des cols, alors faut il les envoyer sur le parcours initial, les arrêter si on ne peut pas passer puis relancer la course plus tard, c'est très compliqué au niveua de l'organisation, au niveau des coureurs, un vrai bordel.

Ils ont opté pour la solution la plus simple à mettre en place en ne conservant que le dernier col et en se donnant a possibilité de geler les écart au somme de celui-ci au cas où, pour moi, c'était la moins mauvaise solution.

les autres sports (la très grande majorité) n'ont pas de problème avec la météo,
en tennis, s'il pleut et s'il n'y a pas de toit, et bien on arrête le match et on le reprend lorsque la pluie cesse
en foot, si le terrain n'a pas supporté les intempéries, même chose on reporte à une date ultérieure
en golf, si il y a un orage, on arrête

bref, dans tous ces sports, les organisateurs n'ont aucune problématique à gérer pour reporter / décaler une rencontre

en cyclisme, c'est différent, les organisateurs ne peuvent pas reporter course au lendemain ou une semaine plus tard, ils doivent gérer dans l'immédiat le problème en tenant compte de la sécurité des coureurs (je sais qu'ici la sécurité des coureurs, bcp s'en tape), franchement, ce n'est pas simple.

dernière chose, les conditions dantesques qui font se palucher certains, moi ça ne m'a jamais fait vibrer plus que ça, ce n'est pas du tout cela qui m'a fait aimer ce sport, mais alors pas du tout.

Je partage ton avis.
C était la moins mauvaise solution.

Si la situation avait empiré ce qui semblait possible, on aurait pu se retrouver avec une course bloquée dans le premier col d altitude et une étape sabordee.

Là on a eu une course tout à fait satisfaisante (retransmission exclue) tout en préservant les coureurs d hypothermies sévères.

On a de plus aucune certitude que l étape complète aurait apporté plus d écarts. On aurait peut-être eu une procession sans intérêt jusqu'au pied du dernier col.

twisty a écrit : 25 mai 2021, 13:43 ce qui est embêtant la météo d'hier, c'est que l'orga ne sait pas si il y aura de la neige au sommet des cols, alors faut il les envoyer sur le parcours initial, les arrêter si on ne peut pas passer puis relancer la course plus tard, c'est très compliqué au niveua de l'organisation, au niveau des coureurs, un vrai bordel.

Ils ont opté pour la solution la plus simple à mettre en place en ne conservant que le dernier col et en se donnant a possibilité de geler les écart au somme de celui-ci au cas où, pour moi, c'était la moins mauvaise solution.

les autres sports (la très grande majorité) n'ont pas de problème avec la météo,
en tennis, s'il pleut et s'il n'y a pas de toit, et bien on arrête le match et on le reprend lorsque la pluie cesse
en foot, si le terrain n'a pas supporté les intempéries, même chose on reporte à une date ultérieure
en golf, si il y a un orage, on arrête

bref, dans tous ces sports, les organisateurs n'ont aucune problématique à gérer pour reporter / décaler une rencontre

en cyclisme, c'est différent, les organisateurs ne peuvent pas reporter course au lendemain ou une semaine plus tard, ils doivent gérer dans l'immédiat le problème en tenant compte de la sécurité des coureurs (je sais qu'ici la sécurité des coureurs, bcp s'en tape), franchement, ce n'est pas simple.

dernière chose, les conditions dantesques qui font se palucher certains, moi ça ne m'a jamais fait vibrer plus que ça, ce n'est pas du tout cela qui m'a fait aimer ce sport, mais alors pas du tout.

Je pense que ce n'est le cas de personne. Ce n'est pas par sadisme que certains espèrent des conditions climatiques difficiles. C'est simplement que ces conditions difficiles sont propices à décanter la course, à favoriser les luttes d'hommes à hommes, à accroître les écarts et à sublimer les performances accomplies par nos champions.

Ullrich aurait-il connu une telle défaillance dans l'étape des Deux Alpes avec une météo clémente ? Paris-Roubaix 1994 sans pluie ni boue serait-il entré au panthéon de l'Enfer du nord ?
Sans même mentionner la neige qui est une situation différente, il me paraît évident que l'on peut multiplier les exemples où la pluie et le froid ont façonné des moments de légende de notre sport. Et je ne remonte pas jusqu'à Charly Gaul, dont on se souvient encore des exploits et qui n'aurait probablement retourné ni le Giro 56, ni le Tour 58 dans des conditions "normales".

La sécurité des coureurs est essentielle et il ne s'agit pas de les mettre en danger au nom de la "légende" du cyclisme. Mais hier, ce n'est pas au nom de la sécurité des coureurs que l'étape a été escamotée, sinon le Passo Giau aurait été supprimé, ou du moins sa descente neutralisée.

twisty a écrit : 25 mai 2021, 13:43 ce qui est embêtant la météo d'hier, c'est que l'orga ne sait pas si il y aura de la neige au sommet des cols, alors faut il les envoyer sur le parcours initial, les arrêter si on ne peut pas passer puis relancer la course plus tard, c'est très compliqué au niveua de l'organisation, au niveau des coureurs, un vrai bordel.

Ils ont opté pour la solution la plus simple à mettre en place en ne conservant que le dernier col et en se donnant a possibilité de geler les écart au somme de celui-ci au cas où, pour moi, c'était la moins mauvaise solution.

les autres sports (la très grande majorité) n'ont pas de problème avec la météo,
en tennis, s'il pleut et s'il n'y a pas de toit, et bien on arrête le match et on le reprend lorsque la pluie cesse
en foot, si le terrain n'a pas supporté les intempéries, même chose on reporte à une date ultérieure
en golf, si il y a un orage, on arrête

bref, dans tous ces sports, les organisateurs n'ont aucune problématique à gérer pour reporter / décaler une rencontre

en cyclisme, c'est différent, les organisateurs ne peuvent pas reporter course au lendemain ou une semaine plus tard, ils doivent gérer dans l'immédiat le problème en tenant compte de la sécurité des coureurs (je sais qu'ici la sécurité des coureurs, bcp s'en tape), franchement, ce n'est pas simple.

dernière chose, les conditions dantesques qui font se palucher certains, moi ça ne m'a jamais fait vibrer plus que ça, ce n'est pas du tout cela qui m'a fait aimer ce sport, mais alors pas du tout.

Idem, moi-même quand je fais du vélo je n'aime pas les conditions dantesques

veji2 a écrit : 25 mai 2021, 11:01 PS : c'est le genre de décision qui peut aussi reposer la question de l'ordre des GTs : ne ferait on pas vraiment mieux d'avoir une Vuelta en mai-juin et un Giro en août-septembre dans ce cas ?

Quintala (je crois?) a déjà proposé cela; et en effet ça ne serait pas si con;
beaucoup moins de risque en Espagne en Mai, cols nettement moins hauts, climat bien plus sec à cette période; alors qu'il peut y faire trop chaud encore fin août -début septembre.
Je serais pour.

Et au passage, les photos sont magnifiques

Je me suis bien planté pour Yates que je voyais titiller Bernal, je me disais qu'un anglais sous la pluie ça allait le faire ... peut-être n'est-il au fond qu'un coureur de repechos tout juste bon à enquiller une ou deux Vueltas (c'est déjà pas si mal ...)

Bradounet_ a écrit : 25 mai 2021, 15:23 ...
Les roses là sont affreuses entre la teinte des verres, celle des montants et la forme générale. Ca ne lui va pas du tout au teint et ça lui donne un air étrange.
...

Les lunettes assorties aux maillots roses, c'était mieux avant :

gradouble a écrit : 25 mai 2021, 16:38
veji2 a écrit : 25 mai 2021, 11:01 PS : c'est le genre de décision qui peut aussi reposer la question de l'ordre des GTs : ne ferait on pas vraiment mieux d'avoir une Vuelta en mai-juin et un Giro en août-septembre dans ce cas ?
Quintala (je crois?) a déjà proposé cela; et en effet ça ne serait pas si con;
beaucoup moins de risque en Espagne en Mai, cols nettement moins hauts, climat bien plus sec à cette période; alors qu'il peut y faire trop chaud encore fin août -début septembre.
Je serais pour.

Presque mais pas exactement : mon dada c'est l'alternance.

Il me semble que ça ne présente quasiment que des avantages.

Pas de jaloux entre les deux orgas / pays, ça évite les complaintes interminables, la démolition de tradition (Giro), les décisions difficiles, voire une concurrence éventuelle comme il y a quelques dizaines d'année.
Pas de rôle unique un peu dégradant pour une épreuve (préparation à ceci, lot de consolation, etc.).
Ça permet à chacun de ces tours de pencher plus au sud ou plus plus au nord suivant les années, ce qui en soit présente plusieurs avantages :
- Celui que tu cites, pour les 2 pays : profiter des avantages du sud (et des îles) au printemps, profiter des avantages du nord au mois d'août ; et éviter les inconvénients respectifs (limiter les risques).
- Permettre de "visiter" des zones soit délaissées, soit soumises au sempiternel même trajet, plus en profondeur et avec plus de variété que d'habitude.
- Un tracé moins étalé permet de limiter les transferts.
Parfois voir les régions sous un jour différent à une saison différente (parce que la vision des plaines/plateaux espagnols aux mois d'août/septembre, arghhh, et puis il y a le Tour de Burgos pour ça ).

Comme inconvénient... je ne sais pas... l'enchaînement du "même" tour en septembre et en mai trop rapproché ? Bof...
Niveau orga, l'année 2020 nous a montré que tout est possible et pas spécialement compliqué même sans préparation, alors dans un système établi et en considérant qu'on ne solliciterait pas trop les même régions, ça devrait passer vraiment crème. Niveau coureurs, je ne vois pas de problèmes potentiels. La version printemps serait dévalorisée ? même dans les parties sud/iliennes des deux pays, on peut largement trouver de quoi faire en termes de difficulté, si c'est le sujet.

wallers a écrit : 25 mai 2021, 17:49
Bradounet_ a écrit : 25 mai 2021, 15:23 ...
Les roses là sont affreuses entre la teinte des verres, celle des montants et la forme générale. Ca ne lui va pas du tout au teint et ça lui donne un air étrange.
...
Les lunettes assorties aux maillots roses, c'était mieux avant :
https://media.gettyimages.com/photos/alex-zulle-juillet-1993-tour-de-france-1993-contre-la-montre-picture-id823007098?s=2048x2048

Je préfère la version bleu Movistar :

wallers a écrit : 25 mai 2021, 17:49
Bradounet_ a écrit : 25 mai 2021, 15:23 ...
Les roses là sont affreuses entre la teinte des verres, celle des montants et la forme générale. Ca ne lui va pas du tout au teint et ça lui donne un air étrange.
...
Les lunettes assorties aux maillots roses, c'était mieux avant :
https://media.gettyimages.com/photos/alex-zulle-juillet-1993-tour-de-france-1993-contre-la-montre-picture-id823007098?s=2048x2048

Des lunettes à quintuple foyers qui faisaient un malheur sous la pluie!

Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

Re: Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)