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Thurau..

Bon, on récapitule:

-Hauke, Baldauf, Veerpalu, Tammjarv, Poltoranin, Duerr en Fond
-Daniel Taschler en Biathlon
-Hondo, Preidler, Koren, Durasek, Bozic, Lang, Thurau en cyclisme

Que des grands noms, quoi.

Regard optimiste (ou naif): Cela prouve bien que le dopage sanguin est inefficace, puisque ceux qui l'utilisent restent dans le "gros du peloton"..

Regard pessimiste (ou lucide): Si même des athlètes "moyens" (pour évoluer à ce niveau, il faut être déjà costaud) sont impliqués dans un réseau de dopage sanguin, comment voulez-vous que l'élite marche à l'eau minérale, surtout en une période ou les performances retrouvent des "tendances" années 2000 ????

Je crois qu'il va falloir qu'on finisse par ouvrir les yeux sur ce qu'il se passe dans les sports aérobie (cyclisme, athlétisme, fond, biathlon, triathlon, etc), depuis plusieurs années. Pour moi, on retourne vers les années 2000, aprés quelques années de modération (2010-2015 ??). Le numéro Gaulien de Froome sur le Giro, les manivelles de Nibali sur la même course, le rebond de Quintana vers le Portet, le chrono de malade de Pogacar vers LPDBF, les solos et numéros de plus en plus ahurissants réalisés parfois par des gamins, les slovènes n°1 et 2 Mondiaux, les Colombiens, les hollandais, les Anglo-Saxons depuis 10 ans, etc, etc (car on va pas me faire croire que les Français sont miraculeusement épargnés, qu'ils évoluent dans des formations "méchantes" ou "gentilles"). Je fais des généralisations trés abusives pour faire court, car TOUS les slovènes, colombiens, anglo saxons et hollandais ne sont pas à mettre dans le même panier, évidemment, mais c'est histoire de noter les forces nationales qui ont émergé depuis une décennie. Et puis cette affaire autrichienne merdeuse ou on apprend que même des "petits" marchaient aux autotransfusions..

Voilà, quoi. Il faut vraiment, vraiment espérer que les tests de détection de transfusion sanguine, évoqués pour l'hiver prochain, soient réellement efficaces et difficilement contournables.

biquet a écrit : 25 janv. 2021, 10:18 Thurau..

Bon, on récapitule:

-Hauke, Baldauf, Veerpalu, Tammjarv, Poltoranin, Duerr en Fond
-Daniel Taschler en Biathlon
-Hondo, Preidler, Koren, Durasek, Bozic, Lang, Thurau en cyclisme

Que des grands noms, quoi.

Regard optimiste (ou naif): Cela prouve bien que le dopage sanguin est inefficace, puisque ceux qui l'utilisent restent dans le "gros du peloton"..

Regard pessimiste (ou lucide): Si même des athlètes "moyens" (pour évoluer à ce niveau, il faut être déjà costaud) sont impliqués dans un réseau de dopage sanguin, comment voulez-vous que l'élite marche à l'eau minérale, surtout en une période ou les performances retrouvent des "tendances" années 2000 ????

Je crois qu'il va falloir qu'on finisse par ouvrir les yeux sur ce qu'il se passe dans les sports aérobie (cyclisme, athlétisme, fond, biathlon, triathlon, etc), depuis plusieurs années. Pour moi, on retourne vers les années 2000, aprés quelques années de modération (2010-2015 ??). Le numéro Gaulien de Froome sur le Giro, les manivelles de Nibali sur la même course, le rebond de Quintana vers le Portet, le chrono de malade de Pogacar vers LPDBF, les solos et numéros de plus en plus ahurissants réalisés parfois par des gamins, les slovènes n°1 et 2 Mondiaux, les Colombiens, les hollandais, les Anglo-Saxons depuis 10 ans, etc, etc (car on va pas me faire croire que les Français sont miraculeusement épargnés, qu'ils évoluent dans des formations "méchantes" ou "gentilles"). Je fais des généralisations trés abusives pour faire court, car TOUS les slovènes, colombiens, anglo saxons et hollandais ne sont pas à mettre dans le même panier, évidemment, mais c'est histoire de noter les forces nationales qui ont émergé depuis une décennie. Et puis cette affaire autrichienne merdeuse ou on apprend que même des "petits" marchaient aux autotransfusions..

Voilà, quoi. Il faut vraiment, vraiment espérer que les tests de détection de transfusion sanguine, évoqués pour l'hiver prochain, soient réellement efficaces et difficilement contournables.

Je rejouterais seulement: et rétroactives

C'est vrai qu'il est difficile de se dire je crois que le 1ier il est dopé, le 2nd est honnête, le 3ème dopé, le 4ème il est français donc honnête, le 5ème dopé.

Et que ce soit des cas isolés. Et qu'ils font ça sans que leur équipe, leurs équipiers, leur staff médical ne le sache.

Donc soit le dopage n'existe plus, soit ils le sont quasiment tous.

Et comme je crois peu à la première option.

A la limite qu'on le légalise pour arrêter l'hypocrisie. On fait quand même le choix de suivre le cyclisme, malgré le dopage. Si on devait bannir ça... on ne suivrait plus le cyclisme. La moitié des staff seraient personna non grata. La moitié des consultants TV aussi. La moitié des sélectionneurs nationaux aussi. La moitié des légendes du cyclisme qui viennent en VIP sur les courses et remettre les maillots sur les podiums.

Puis on ne chasse pas énormément le dopage. Et aucun intérêt à faire la chasse aux tricheurs. Ça ne peut que faire du tort à l'économie du cyclisme.

Caleb a écrit : 25 janv. 2021, 12:36 C'est vrai qu'il est difficile de se dire je crois que le 1ier il est dopé, le 2nd est honnête, le 3ème dopé, le 4ème il est français donc honnête, le 5ème dopé.

Et que ce soit des cas isolés. Et qu'ils font ça sans que leur équipe, leurs équipiers, leur staff médical ne le sache.

Donc soit le dopage n'existe plus, soit ils le sont quasiment tous.

Et comme je crois peu à la première option.

A la limite qu'on le légalise pour arrêter l'hypocrisie. On fait quand même le choix de suivre le cyclisme, malgré le dopage. Si on devait bannir ça... on ne suivrait plus le cyclisme. La moitié des staff seraient personna non grata. La moitié des consultants TV aussi. La moitié des sélectionneurs nationaux aussi. La moitié des légendes du cyclisme qui viennent en VIP sur les courses et remettre les maillots sur les podiums.

Puis on ne chasse pas énormément le dopage. Et aucun intérêt à faire la chasse aux tricheurs. Ça ne peut que faire du tort à l'économie du cyclisme.

Le légalisé sera là porte ouverte au All Dopping... le coureur qui ne voudra pas se doper ne pourra plus faire son métier. Aujourd'hui je suis certain que c est encore possible.

Caleb a écrit : 25 janv. 2021, 12:36 C'est vrai qu'il est difficile de se dire je crois que le 1ier il est dopé, le 2nd est honnête, le 3ème dopé, le 4ème il est français donc honnête, le 5ème dopé.

Et que ce soit des cas isolés. Et qu'ils font ça sans que leur équipe, leurs équipiers, leur staff médical ne le sache.

Donc soit le dopage n'existe plus, soit ils le sont quasiment tous.

Et comme je crois peu à la première option.

A la limite qu'on le légalise pour arrêter l'hypocrisie. On fait quand même le choix de suivre le cyclisme, malgré le dopage. Si on devait bannir ça... on ne suivrait plus le cyclisme. La moitié des staff seraient personna non grata. La moitié des consultants TV aussi. La moitié des sélectionneurs nationaux aussi. La moitié des légendes du cyclisme qui viennent en VIP sur les courses et remettre les maillots sur les podiums.

Puis on ne chasse pas énormément le dopage. Et aucun intérêt à faire la chasse aux tricheurs. Ça ne peut que faire du tort à l'économie du cyclisme.

C'est de l'humour ou bien ?

Caleb a écrit : 25 janv. 2021, 12:36 C'est vrai qu'il est difficile de se dire je crois que le 1ier il est dopé, le 2nd est honnête, le 3ème dopé, le 4ème il est français donc honnête, le 5ème dopé.

Et que ce soit des cas isolés. Et qu'ils font ça sans que leur équipe, leurs équipiers, leur staff médical ne le sache.

Donc soit le dopage n'existe plus, soit ils le sont quasiment tous.

Et comme je crois peu à la première option.

A la limite qu'on le légalise pour arrêter l'hypocrisie. On fait quand même le choix de suivre le cyclisme, malgré le dopage. Si on devait bannir ça... on ne suivrait plus le cyclisme. La moitié des staff seraient personna non grata. La moitié des consultants TV aussi. La moitié des sélectionneurs nationaux aussi. La moitié des légendes du cyclisme qui viennent en VIP sur les courses et remettre les maillots sur les podiums.

Puis on ne chasse pas énormément le dopage. Et aucun intérêt à faire la chasse aux tricheurs. Ça ne peut que faire du tort à l'économie du cyclisme.

+1 la légalisation n'est pas possible par rapport à la santé des coureurs

Thor8_one a écrit : 25 janv. 2021, 12:50

Caleb a écrit : 25 janv. 2021, 12:36 C'est vrai qu'il est difficile de se dire je crois que le 1ier il est dopé, le 2nd est honnête, le 3ème dopé, le 4ème il est français donc honnête, le 5ème dopé.

Et que ce soit des cas isolés. Et qu'ils font ça sans que leur équipe, leurs équipiers, leur staff médical ne le sache.

Donc soit le dopage n'existe plus, soit ils le sont quasiment tous.

Et comme je crois peu à la première option.

A la limite qu'on le légalise pour arrêter l'hypocrisie. On fait quand même le choix de suivre le cyclisme, malgré le dopage. Si on devait bannir ça... on ne suivrait plus le cyclisme. La moitié des staff seraient personna non grata. La moitié des consultants TV aussi. La moitié des sélectionneurs nationaux aussi. La moitié des légendes du cyclisme qui viennent en VIP sur les courses et remettre les maillots sur les podiums.

Puis on ne chasse pas énormément le dopage. Et aucun intérêt à faire la chasse aux tricheurs. Ça ne peut que faire du tort à l'économie du cyclisme.

Le légalisé sera là porte ouverte au All Dopping... le coureur qui ne voudra pas se doper ne pourra plus faire son métier. Aujourd'hui je suis certain que c est encore possible.

Au delà de la santé, mais c'est lié, il est aussi évident que plus aucun parent n'enverrait son enfant à l'école de cyclisme. Ce sport deviendrait les jeux du cirque, avec le public et les sponsors qui s'en détourneraient.

Je continue à penser que la seul façon que ce sport, déjà en danger, perdure c'est de durcir encore la lutte contre le dopage. La société n'est plus la même que celles des années 60-80 qui pouvait accepter le dopage massif. Chaque indice que le dopage est très présent fera perdre des points au cyclisme.

A part rétablir la peine de mort, je ne vois pas

biquet a écrit : 25 janv. 2021, 10:18 Thurau..

Bon, on récapitule:

-Hauke, Baldauf, Veerpalu, Tammjarv, Poltoranin, Duerr en Fond
-Daniel Taschler en Biathlon
-Hondo, Preidler, Koren, Durasek, Bozic, Lang, Thurau en cyclisme

Que des grands noms, quoi.

Y a aussi Petacchi tout de même dans l'histoire...

Hondo a raconté au procès comment ils ont fait un dopage sanguin ensemble, "entre quasi frères" : https://www.radsport-news.com/sport/spo ... 122586.htm

Berti a écrit : 25 janv. 2021, 20:25 A part rétablir la peine de mort, je ne vois pas

J'espère que c'est de l'humour raté.

Domingos Gonçalves (RP Boavista) suspendu 4 ans. Info Abola.

Suspensition motivée par l'analyse du passeport biologique.

Quand on n'a pas d'italien retraité sous la main, un portugais fait toujours l'affaire pour faire croire qu'on lutte contre le dopage

AdriM a écrit : 29 janv. 2021, 11:08 Domingos Gonçalves (RP Boavista) suspendu 4 ans. Info Abola.

Suspensition motivée par l'analyse du passeport biologique.

Vraiment pas étonné. Ce genre de bolide au Portugal qui comme par hasard échoue à un niveau au-dessus (en l'occurrence chez Caja Rural, qui, comme toutes les équipes de deuxième division, est soumise au passeport biologique) , on les repère à 10 000 kilomètres

Bon par contre, quand le frère se fait choper, comment croire que l'autre (José) soit propre ? (jurisprudence Iglinskiy) Je pose la question sérieusement, surtout que les 2 ont déjà couru ensemble, notamment au Portugal...

LGDens37 a écrit : 29 janv. 2021, 12:46

AdriM a écrit : 29 janv. 2021, 11:08 Domingos Gonçalves (RP Boavista) suspendu 4 ans. Info Abola.

Suspensition motivée par l'analyse du passeport biologique.

Vraiment pas étonné. Ce genre de bolide au Portugal qui comme par hasard échoue à un niveau au-dessus (en l'occurrence chez Caja Rural, qui, comme toutes les équipes de deuxième division, est soumise au passeport biologique) , on les repère à 10 000 kilomètres

Bon par contre, quand le frère se fait choper, comment croire que l'autre (José) soit propre ? (jurisprudence Iglinskiy) Je pose la question sérieusement, surtout que les 2 ont déjà couru ensemble, notamment au Portugal...

Un se charge, et l'autre non... et ça échange le dossard selon qui on veut faire briller?

jimmy39 a écrit : 29 janv. 2021, 11:26 Quand on n'a pas d'italien retraité sous la main, un portugais fait toujours l'affaire pour faire croire qu'on lutte contre le dopage

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