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Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.
Il a bon potentiel de base, effectivement, et un bon gros jeunisme à faire valoir. Mais un Français dans une team française (bon certes c’est pas le modèle #ffl auquel on est habitués), mon logiciel interne arrive pas à valider ça pour le moment.
Mais au-delà de son cas, je me demande bien ce que peuvent être les projections plus larges d’Iguane. C’est à la fois tres interessant à analyser, mais aussi parfois désarçonnant quand on constate que certains paramètres peuvent remettre en question ou plutôt nuancer un peu nos croyances en termes de dopage individuel optimisé. On hallucine certes souvent des perfs individuelles, mais que dire de la progression parfois démentielle du peloton dans sa globalité? Combien de fois a-t-on du mal à dégager des certitudes et des explications précises quant à la progression de certaines moyennes de courses, que ce soit sur des grandes étapes de montagne ou des grandes classiques?…
Pour ma part, tu sais bien que je suis parfaitement convaincu que la situation pue très très fort quand je vois les trucs. Mais ça ne m’aide pas pour autant à tout comprendre.
Bradounet_ a écrit : 31 oct. 2025, 12:37
Je me souviens que Oier s'était avalé un fractionné 3x10 min à 530W - 530 W - 500 W à l'entrainement au mois de janvier.
Donc, c'était bien 12 mois sur 12 qu'il était pimpé pour veiller à ne pas augmenter son OFF-Score.
Pas suffisant malgré tout pour tenir jusqu'au bout la roue de Van der Poel sur les pavés cette année là.
Le mystère, c'est pourquoi il en vient à signer chez Red Bull et ne continue pas chez Movistar s'il sait d'entrée qu'il n'y aura pas les mêmes libertés et qu'il roulera paniagua dès le début de sa nouvelle aventure. Un véritable suicide sportif.
Vraisemblablement, il a appris très vite qu'il ne pourrait plus être aussi tranquille et n'était pas au courant du flicage instauré dans sa nouvelle équipe avant de signer là-bas. Curieusement, ce n'est pas la seule recrue dernièrement qui ne décolle pas*, je sais qu'il faut éviter tout amalgame mais ça interroge, RED BULL aurait-elle resserré la visse depuis quelques mois ? Pour Roglic, on va espérer que c'est un coup de vieux et il a su malgré tout rebondir sur la Vuelta en août 2024 mais mis à part cette Vuelta, ce n'est plus du tout le même coureur...
Vlasov a arrêté aussi de performer depuis le Dauphiné 2024.
Un bon point pour la RED BULL BORA cette affaire malgré tout et ça donne un peu de crédit à l'évolution de Lipopo chez eux ou encore à Pellizzari (mais calmons-nous Bradounet_, c'est un Italien/truqueur, toujours rester sur ses gardes)
Faudra suivre de près le petit Cian l'an prochain qui sera donc passé de RED BULL qu'il a fuit à grandes enjambées fin 2023 pour rejoindre Movistar l'an prochain (une Lazkano inversée) après un intermède chez Visma.
*
Roglic est relativement proche de son ATH sur la Vuelta 2024. Une démonstration du niveau de l'Alto de Moncavillo, où il met 1' à tout le monde il ne l'a quasiment jamais fait en carrière. Son TDF 2024 partait également sur de grosses bases. Il fait un peu le foufou dans le col du Pertus à essayer de suivre Vingegaard qui lâche une perf thermonucléaire, mais rien que le fait qu'il l'accroche pendant la moitié de la montée c'est assez incroyable.
En 2025 on peut penser qu'il est un peu rattrapé par l'âge (même si saison perturbé entre son abandon au Giro et son TDF en dilettante), mais pareil, une perf du niveau de la dernière étape du Tour de Catalogne, il n'en a pas fait 50 en carrière.
Ben Healy, Quinn Simmons, c'est le super mutant du pauvre, celui qui envoie du 5,5 watts/kg de PN pendant 4h30 sur les étapes pour baroudeurs. Un niveau au dessus de ce que des Mollema, Jungels, O'Connor ont pu sortir, à l'époque où on disait "waff, c'est le cyclisme moderne, suffit de partir seul et après tu roules plus vite que les autres qui se relaient à douze derrière". Là clairement on est sur du mec qui bourrine à mort dès le kilomètre zéro, même plus besoin d'attaquer ça part sans même y penser à un moment parce que les autres sont cramos complets et ça te fait 50 bornes solo. Il y a quand même eu une époque où le fait de s'isoler d'une échappée de baroudeurs semblait encore résulter d'un choix tactique d'économie dans la première partie de course, couplé à un bon flair pour placer une bonne attaque au bon moment. Ça a été remplacé par des ouattages invraisemblables sur la durée d'une étape.
Je fondais aussi beaucoup d'espoirs en Kobe Goossens dans ce registre mais il est sûrement plus proche du food-truck à croques-monsieurs que de la victoire d'étape sur le Tour.
Sur la question de la fatigue et de paraître rincé ou pas, au fond je n'en sais rien. Il était une époque où on apprenait à finir les courses sur un braquet de mammouth, c'est le classic à l'ancienne des amateurs, ça n'en est pas moins impressionnant vu de l'extérieur au fond de voir des gars tirer un 53x15 dans les taquets. Mais dans les jambes tu sais très bien pourquoi tu fais ça, tu l'as appris sur la durée, c'est devenu naturel.
Maintenant c'est juste que tout le monde a visiblement appris à mouliner le cul sur la selle du début à la fin. Il y a une part de mode là dedans aussi, ça reste un sport sur la durée, où tu as le temps de te voir pédaler, au point que ça devienne naturel. Ce qui transparaît à l'extérieur est finalement assez en décalage avec ce qui se passe à l'intérieur.
Qu'est-ce qu'il en sera dans dix ans, je n'en sais rien. Seule certitude mais qui n'engage que moi, les suiveurs seront toujours aussi cons la plupart ne comprennent pas ce qu'ils regardent. Albator a dit je sais plus où que sur ce forum la plupart ici ne réalisent pas le niveau de Pogatchar, il a raison. C'est pas faute de le voir à l'écran pourtant, mais justement les gens ne voient plus.
Iguane a écrit : 06 nov. 2025, 19:09
Albator a dit je sais plus où que sur ce forum la plupart ici ne réalisent pas le niveau de Pogatchar, il a raison. C'est pas faute de le voir à l'écran pourtant, mais justement les gens ne voient plus.
On ne voit plus car maintenant on est ébloui par Del Toro , et oui on est déjà passé à autre chose, on reste pas scotché aux années 90 - 2000, nous !
dolipr4ne a écrit : 06 nov. 2025, 17:18
Comme tous les posts qui soulignent le changement de paradigme complet en seulement quelques années, j’ai trouvé celui-ci super intéressant, car en effet, quasi plus personne ne peut gagner en raton ultime face à des trucs comme Pogacar, Vingo (quand y a pas Pogacar), un Remco au top sur ses gros objectifs, un VDP sur ses courses favorites, par exemple.
Ils ne voient pas Pogacar car ils cherchent Merckx, ils ne voient pas Del Toro 2025 car ils cherchent Del Toro 2028, bref tout celà est ridicule effectivement autant se faire les riplé de Pantani au moins on est sûr de ce qu'on regarde.
Je pense aussi que ce n’est pas tant que les gens ne voient pas, mais qu’on a, en gros, plus grand chose à dire, ou plutôt à hurler, tant tout et surtout n’importe quoi passe ultra facilement depuis pas mal de temps désormais. On est vraiment dans le « plus c’est gros, plus ça passe ».
Dans les années 2000, jusqu’aux aveux d’Armstrong en 2013, on avait plein d’affaires, plein de dossiers, plein de cas positifs qui concernaient en plus de gros bonnets. Personne, ou presque, ne pouvait se sentir intouchable. Ca flippait pas mal dans les pelotons amha, et les omertistes/aveugles n’avaient pas grand chose à dire, vu que la réalité judiciaire/policière/douanière/laborantine ne cessait de leur donner tort.
Aujourd’hui, on ne chope plus personne, alors que les perfs s’envolent. Et meme les suiveurs les plus assidus, genre nous, avons déjà presque tout dit, avec tous les faisceaux de présomption hyper parlants à l’appui. Et pourtant….toujours aucun contrôle positif. Au point que meme mes plus pourris de notre sport dans le genre de Gianetti viennent nous faire la leçon. J’ai peur que les doutistes soient quelque peu résignés, en fait, ou au moins se sentent parfaitement impuissants.
Et sur le seul Pogacar (meme s’il serait stupide d’en faire l’alpha et l’omega du Mal dans le vélo), il faut reconnaitre qu’il se montre moins puant qu’un Armstrong par exemple. Meme un Froome jouait au gendre idéal (avis personnel), tirant peut-etre la leçon que ce n’etait sans doute pas la meilleure idée de toiser et mépriser les autres comme le faisait le Texan. Il y a aussi le fait que Pogacar fasse du calendrier un formidable terrain de jeu, exploitant presque tout ce qui est possible, meme quand ça n’est pas forcément fun (faut quand meme se coltiner la météo de fin d’hiver/début de printemps des classiques ou d’un PN par exemple) et meme quand c’est bien dangereux (personne ne le force à faire la course qu’il a faite, prenant tous les risques, sur l’étape de Montmartre, on peut aussi évidemment penser à Roubaix mais c’est un vrai objectif pour lui). Bref, pour moi 100% il est vérolé, mais j’avoue qu’il a quand meme quelque chose d’exceptionnel, ce qui doit aider à son image quand on s’est bouffé la morgue d’Armstrong et le côté cyborg de Froome.
Tout cela doit aider à faire mieux passer la pilule Pogacar auprès du grand public que celles qui l’ont précédé. Mais le plus important à mes yeux est que lui bénéficie d’une époque où il n’y a plus de contrôles positifs alors que l’immense majorité des cadors des 10/15 dernières années avaient des casseroles au cul (Armstrong, Contador, Valverde, Froome, etc…..).
Dernière modification par dolipr4ne le 06 nov. 2025, 20:37, modifié 6 fois.
dolipr4ne a écrit : 06 nov. 2025, 17:18
Comme tous les posts qui soulignent le changement de paradigme complet en seulement quelques années, j’ai trouvé celui-ci super intéressant, car en effet, quasi plus personne ne peut gagner en raton ultime face à des trucs comme Pogacar, Vingo (quand y a pas Pogacar), un Remco au top sur ses gros objectifs, un VDP sur ses courses favorites, par exemple.
Skjelmose Amstel 2025 (un peu)
On arrivera toujours à trouver une exception, bien sûr, mais c’est pour le coup vraiment l’arbre qui cache la forêt.
Berti a écrit : 06 nov. 2025, 20:36
N'importe quoi le Iguane ! La passion tu ne connais pas. On vit à l'instant t.
Au cas où tu ne trollerais pas, beaucoup disaient pareil à l’époque du Texan de mes deux.
Ah et le plus important quand meme: la passion n’est pas réservée qu’à ceux qui ne veulent pas causer de dopage.
Je ne suis peut-être pas clair, je ne dis pas qu'il faut voir du dopage ou l'absence de dopage. Je disais juste que la perception du niveau physique réel de Pogacar me semble terriblement mauvaise chez beaucoup de gens.
Mais je pense que c'est aussi lié à la difficulté de décrire la chose. Soit on se perd en qualificatifs et hyperboles sans lien avec la réalité, soit on se retrouve à faire du Jalabert "vous pensez qu'il va encore aller au bout Laurent? ....Silence de dix secondes... Oui".
Je pense que c'est lié au fait qu'il est extrêmement dur de décrire ce qu'est un trou de 10 secondes en vélo quand tout le monde est à fond, ce que signifie être placé à tel virage qui se passe à plus de soixante à l'heure là où tout le monde veut être placé, ce qui se passe dans les jambes quand on place une accélération sur 20 secondes dans un col et que derrière il faut maintenir un rythme supérieur à celui qu'il y avait avant pendant au moins 20 minutes. De fait beaucoup de journalistes et de suiveurs du cyclisme l'ignorent complètement. Reste l'avis des essperts ou les récits épiques réminiscences de Paulo la science toussa.
La série Netflix avait ouvert la voie au recueil de la parole des coureurs sur ce sujet, mais la page s'était refermée direct, il fallait du sensationnel, de la coupure montage toute les 5 secondes. Les bouquins en disent assez peu, souvent réécrit par des journaleux pour le compte de tel ou tel champion. Reste quelques interviews grands formats dans les magazines spécialisés ou des ovnis genre Tom Bossis sur son blog à l'époque, on est sur un truc vraiment difficile d'accès. Je caricature mais on leur montrerait des courses de scooter aux gens, je suis pas sûr qu'ils y verraient une grande différence.
Je suis pas bien sûr que c'était le sujet je m'arrête là.
Sur POGAČAR
Tiens je vous donne un avis extérieur au intervenant habituel de ce topic sur le dopage.
Il y'a un certain temps j'avais dit ça à propos du conflit intérieur que j'ai sur les perfs de Pogi:
"Sinon je suis le seul à me sentir coupable en espérant que Pogacar gagne pour qu'il réussisse à tout gagner. Pourtant je ne l'apprécie pas, mais c'est un côté maniaque ou jusqu'au boutiste. Même si il me gonfle et que peut être un jour notre sport va avoir un retour de bâton. C'est un sentiment bizarre l'envie de le voir tout réussir, tout en en espérant le voir perdre car peut être ça pue un peu"
Je suis presque honteux d'avoir ce conflit intérieur. Un peu comme si c'était plus excitant d'avoir un champion capable d'égaler voir surpasser les Stats d'un Merchx, que d'avoir la certitude que le cyclisme est parfaitement clean
Nota bene: J'aime pas beaucoup Pogi... Enfin je crois, je ne suis pas sur non plus
Berti a écrit : 06 nov. 2025, 20:36
N'importe quoi le Iguane ! La passion tu ne connais pas. On vit à l'instant t.
Dans ce cas ne dis pas de bêtises. Del Toro est un random face à Pogatchar sur cette saison 2025.
Tu fais une fixette sur Pogi et tu enrages car il est toujours négatif, tu essaies de te persuader qu'il va tomber, tu ne regardes que lui. Merckx a été pris 3 fois au cours de sa carrière...
Pour Del Toro tu vas encore attendre 3 ans pour dire qu'il est dopé, tu n'es pas plus rapide que la lutte anti dopage.
Pogi doit avoir un petit secret, il est bien gardé ou il est bien partagé car il a été battu par VDP, Vingegaard, Remco...
Dans ce cas ne dis pas de bêtises. Del Toro est un random face à Pogatchar sur cette saison 2025.
Tu fais une fixette sur Pogi et tu enrages car il est toujours négatif, tu essaies de te persuader qu'il va tomber, tu ne regardes que lui. Merckx a été pris 3 fois au cours de sa carrière...
Pour Del Toro tu vas encore attendre 3 ans pour dire qu'il est dopé, tu n'es pas plus rapide que la lutte anti dopage.
Pogi doit avoir un petit secret, il est bien gardé ou il est bien partagé car il a été battu par VDP, Vingegaard, Remco...
Berti qui reproche aux autres de faire une fixette sur Pogi.
, et oui on est déjà passé à autre chose, on reste pas scotché aux années 90 - 2000, nous ! 
je ne suis pas un robot
