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AlbatorConterdo a écrit : 11 juil. 2024, 15:24

AlbatorConterdo a écrit : 11 juil. 2024, 12:46 https://pbs.twimg.com/media/GSJ-6iQaUAAXINp?format=jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/GSJHtqOW8AA0Ll-?format=jpg&name=large

donc on demande des temps de montée , des puissances et quand je le fais, osef, c'est ça ?

Oui mais notre reptile déchiffreur de données est porté disparu .

Si je vous parle de watts vous allez être déçu.

Pour moi, Pogacar a gagné le Tour hier. Il s'est vu trop beau et pensait qu'il pouvait tuer la course sur cette étape, une presque chute et un début de fringale ont eu raison de lui.
Que Vingo revienne sur lui et le tape au sprint est la meilleur chose qui pouvait lui arriver.
Maintenant, il va se rappeler que :
1 - Vingegaard est très fort et qu'il va falloir calquer la course sur lui maintenant
2- Que le Tour n'est jamais gagné d'avance
3 - Les deux échecs qu'il a subit à cause de jours sans

Avec 1 min 10 d'avance sur Vingo le matelas n'est pas confortable mais suffisant.
Le Danois va devoir attaquer et c'est là qu'il va falloir répondre présent, le Visma ne peuvent pas utiliser la tactique des doubles leaders, Pogacar n'a qu'à se concentrer sur Vingo et contre-attaquer quand celui-ci se sera mis à plat pour le décrocher.

Tamaupogi a écrit : 11 juil. 2024, 15:55 Avec 1 min 10 d'avance sur Vingo le matelas n'est pas confortable mais suffisant.

Il a perdu 1'38 sur le chrono de Combloux de 22km (636m de d+) et peu de descente
Le chrono à Nice c'est 32km (718m de d+) et autant de descente que de montée.

Tamaupogi a écrit : 11 juil. 2024, 15:55 Le Danois va devoir attaquer et c'est là qu'il va falloir répondre présent, le Visma ne peuvent pas utiliser la tactique des doubles leaders, Pogacar n'a qu'à se concentrer sur Vingo et contre-attaquer quand celui-ci se sera mis à plat pour le décrocher.

Ok mais Pogi sait-il défendre aussi bien que Vingo a pu le faire sur l'étape de Troyes ? Je ne pense pas. Il a trop l'envie de s'amuser / faire le spectacle. La meilleur chose qui puisse lui arriver c'est d'envoyer des seconds leaders à l'attaque pour épuiser la Visma.

Tamaupogi a écrit : 11 juil. 2024, 15:55 Pour moi, Pogacar a gagné le Tour hier. Il s'est vu trop beau et pensait qu'il pouvait tuer la course sur cette étape, une presque chute et un début de fringale ont eu raison de lui.
Que Vingo revienne sur lui et le tape au sprint est la meilleur chose qui pouvait lui arriver.
Maintenant, il va se rappeler que :
1 - Vingegaard est très fort et qu'il va falloir calquer la course sur lui maintenant
2- Que le Tour n'est jamais gagné d'avance
3 - Les deux échecs qu'il a subit à cause de jours sans

Avec 1 min 10 d'avance sur Vingo le matelas n'est pas confortable mais suffisant.
Le Danois va devoir attaquer et c'est là qu'il va falloir répondre présent, le Visma ne peuvent pas utiliser la tactique des doubles leaders, Pogacar n'a qu'à se concentrer sur Vingo et contre-attaquer quand celui-ci se sera mis à plat pour le décrocher.

Mouais

AlbatorConterdo a écrit : 11 juil. 2024, 12:46 https://pbs.twimg.com/media/GSJ-6iQaUAAXINp?format=jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/GSJHtqOW8AA0Ll-?format=jpg&name=large

Quelqu'un a demandé le temps du pas de peyrol quelques pages avant : jalabert a dit que le record de 2020 était de 13min48. Hier, pogacar l'a fait en environ 13min20 (faudrait recaler précisément le replay pour savoir). Bon là ils ne prennent que les 2 derniers km.
Pour le pertus, les puissances sont minorées, ça doit être + car, contrairement à ce que montre le profil d'ASO, il y a une légère descente/faux plat descendant de 500m à mi-col

Le point interessant c'est que Visma ne peut pas rouler suffisament fort pour fatiguer Pogi (pour l'instant!), donc si Pogi&UAE ne se fait pas sauter tout seul.. Vingo va devoir décrocher Pogi sur un rythme soutenu (comme hier avec Roglic) ce qui en soit peut le rendre susceptible à un contre si il n'est pas vraiment au-dessus (comme Cauterets l'année dernière).

Pogacar :"D'ordinaire, après une étape, je ne regarde pas ce qui s'est passé pendant la course. Mais hier (mercredi), j'avais du temps, et je me suis mis à regarder les images et à analyser l'étape du jour. J'ai trouvé que j'avais été dans un bon jour, mais que Jonas (Vingegaard) avait aussi connu une des meilleures journées de sa carrière. On verra ce qui se passera dans les Pyrénées, mais je suis assez confiant. J'ai le maillot jaune, du temps d'avance sur lui. C'est lui qui devra attaquer. »"

En espérant que ce n'est pas qu'un voeu pieux

frikkadell a écrit : 11 juil. 2024, 15:45

AlbatorConterdo a écrit : 11 juil. 2024, 15:24

donc on demande des temps de montée , des puissances et quand je le fais, osef, c'est ça ?

Oui mais notre reptile déchiffreur de données est porté disparu .

Si je vous parle de watts vous allez être déçu.

Pas mieux.
Merci pour les chiffres Albator

Mais sans le reptile pour nous décortiquer ça

AlbatorConterdo a écrit : 11 juil. 2024, 15:24

AlbatorConterdo a écrit : 11 juil. 2024, 12:46 https://pbs.twimg.com/media/GSJ-6iQaUAAXINp?format=jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/GSJHtqOW8AA0Ll-?format=jpg&name=large

donc on demande des temps de montée , des puissances et quand je le fais, osef, c'est ça ?

Non mais Hoogerland, Voeckler, Van Avermaet, Huzarski, De Gendt, même Majka en échappé, comment tu veux qu'on compare ça à un Pogacar qui met une mine ?

Ce qui est sûr c'est que le Voeckler qui résiste deux semaines à Andyve and co sous les yeux de Gege Holtz... il aurait explosé dès Luz Ardiden face aux deux furieux.

AlbatorConterdo a écrit : 11 juil. 2024, 15:24
donc on demande des temps de montée , des puissances et quand je le fais, osef, c'est ça ?

C'est ce qu'on appelle l'état de sidération

Je ne suis pas un spécialiste des watts, mais hormis Vingegaard dans le Pertus, le reste n'est pas démentiel.

6.4 watts/kg sur 12 min pour Remco et Roglic dans le Pertus, on a déjà vu mieux (un Pinot était, en 2019, au bout d'une étape de montagne en Ariège, à 6.3 watts / kg sur 30 min au Prat d'Albis).

Bon, à analyser plus finement car l'étape s'est quand même courue à une allure supersonique.

-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2024, 10:09 Je ne suis pas un spécialiste des watts, mais hormis Vingegaard dans le Pertus, le reste n'est pas démentiel.

6.4 watts/kg sur 12 min pour Remco et Roglic dans le Pertus, on a déjà vu mieux (un Pinot était, en 2019, au bout d'une étape de montagne en Ariège, à 6.3 watts / kg sur 30 min au Prat d'Albis).

Bon, à analyser plus finement car l'étape s'est quand même courue à une allure supersonique.

Je suis d'accord avec bcp d'entre vous, c'est a analyser plus finement et pour ça il faut de l'esspert (a ecaille ou non). Mais je pense pas que ça casse 3 pattes a un canard

Pour Pinot je crois que le prat d'Albis est sa meilleure perf all time sur ce genre d'effort (30')
Le moment ou on s'est tous dis qu'il allait gagner le Tour pendant qu'il tracte le panda sur son porte bagage en allant chercher le EvilTwin²

Ma petite madeleine de Proust quand je fais du home trainer avec de la dance des années 90 en fond sonore

Pour l'analyse c'est ici : https://lanternerouge.com/2024/07/10/vi ... -stage-11/

Pogacar dans le Puy Mary et Vingegaard dans le Pertus sont parmi les meilleures perfs de l'année (et au-dessus d'un seuil "rouge", qui n'est pas le plus haut niveau possible).

Donc comme déjà dit plus haut, pris individuellement, ces estimations ne sont pas hallucinantes, mais sur l'enchaînement ça commence à parler.

Edit : En fait je crois qu'il ne faut pas sous-estimer les perfs de l'un et de l'autre dans ces 2 cols. Ils sont au-dessus de la barre "mutant" (rouge). Je me suis laissé abuser par le côté "il y a eu d'autres perfs au-dessus de cette barre en 2024", mais c'est un peu comme les records de chaleur, ils sont battus tous les ans.

Faudrait retrouver ces mêmes graphes pour 2023 (ce que je n'arrive pas à faire), mais ceux que je retrouve pour 2021 ou 2022 donnent des chiffres moindres ... Ainsi pour l'un comme pour l'autre ça serait parmi leurs toutes meilleures perfs sur ces durées d'effort.

Donc sur la répétition, vous comprendrez qu'ils aient fini tous les 2 cramés.

Edit 2 : Les chiffres donnés sur la LR et par ammattipyöräily ne sont pas les mêmes. Plus élevés sur la LR, ce qui renforce donc le côté mutanesque.
Ceux de ammattipyöräily sont plus "doux", donc plus raccord avec ma première analyse. À vous de voir l'analyse qui vous plait le plus.

Edit : Pogacar a donc grimpé le Pas de Peyrol en 14 minutes, soit 12" plus lentement que son temps de 2020. Mais sur la seule partie raide de 2km il a grimpé 12" plus rapidement qu'en 2020 lors de son duel avec Roglic.
7.5W/kg sur 7minutes contre 7.4W/kg pour le danois.