Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Vous êtes sévères avec Pinot. Bon il n'a pas été tonitruant, mais il limite la casse. C'est moins bien que prévu, c'est certain. Mais au Blockhaus, Kruijswijk quant à lui a perdu 3 fois plus à cause de son "mauvais jour" (si on veut bien y croire).
Bref, Pinot n'a pas sur mettre à profit ce CLM, mais rien n'est compromis. Alors si le reste du temps il assure, tout ira bien, très bien pour lui.

PS : J'aurais bien aimé voir Bardet sur cette course

Edit : perfs notables par ailleurs
Preidler

Yates #AUT

Grossschartner

TVG... il ne supporte que les courses d'une semaine en fait

biquet a écrit : 16 mai 2017, 20:14
marooned2 a écrit : 16 mai 2017, 20:05 Dumoulin est loin d'avoir course gagnée. Peut être même que ce sont les écarts qu'il a creusé aujourd'hui qui vont causer sa perte. Perso je ne vois pas de demi-mesure le concernant. Ou il tiendra jusqu'au bout ou il prendra un éclat sur une étape dynamitée de loin et il sortira du podium.

Je suis aussi très surpris de constater à quel point l'étape d'Ortisei est sous-estimée par beaucoup. Tout ça parce que les cols proposés sont assez roulants (6-7%). Mais c'est une vraie étape tobbogan où ça va monter et descendre toute la journée. Avec des longs passages à 2000m+. Cette étape est juste parfaite avec la tappone de Bormio 2 jours avant et une autre longue étape (piégeuse sur son début) la veille qui auront bien usé les organismes. Je ne suis pas loin de penser que ce sera la grande étape de ce Giro. Celle du grand chambardement au général.
En plus, c'est une étape très courte, 137 bornes. Et le Pordoi pratiquement dés le départ..Dommage qu'il n'y ait pas un grand col bien pentu, quand même. C'est pas ce qui manque dans les Dolomites, pourtant.

Je ne suis vraiment pas convaincu par cette étape.

Elle est belle sur le papier quand tu regardes le profil, mais les cols sont à 6 % de moyenne... Certes il y a l'altitude, mais pas pour le dernier col, et dans le cyclisme moderne les cols à 6% ne font pas de différence.

Après les 3500 derniers de la montée finale sont à 9%, mais avant ça l'étape est trop facile selon moi.

Il manque la Marmolada dans cette étape.

L'an passé, dans l'étape du même genre, c'est le Giau et ses 10 km à 9% de moyenne qui avait fait exploser la course.

quoi qu'il arrive j’espère une chose! que dumoulin ne perde pas le giro comme il a perdu la vuelta 2015 (et le giro de SK l'année passée ) a cause de son équipe, d'ailleurs je trouve kelderman egoisite sur ce coup en laissant tomber son compatriote contrairement a landa qui continue malgré les bobos

Nopik a écrit : 16 mai 2017, 11:00 Dumoulin
Thomas +40" =50"
Pinot +55" =2'42
Jungels +1' =56"
Mollema +1'15 =2'17
SK +1'25 =2'43
Quintana +2'05 =2'53
Nibali +2'15 =2'07

Les autres pour le top 5 ou top 10 : Izagirre, Rui Costa, Zakarin, Amador, TVG, Siutsou, Ludvigsson

J'ai inversé Nibali et Pinot, ça doit être une histoire d'affection, à part ça l'ordre était bon

On3 a écrit : 16 mai 2017, 15:12
Nopik a écrit : 16 mai 2017, 15:11 Kiriyenka avant sa chute il avait plus d'une minute d'avance sur le 2e, c'est bien ça ?
Même si ce n'est "que" Tratnik, il a fait un beau temps également.
Du coup, j'en conclus qu'il faut de la puissance sur ce clm.
C'est moins grimpeur / casse patte / relanceur que prévu.

Donc, Dumoulin va mettre 4' à tout le monde.

Ou bien je m'enflamme ?
Tu t'enflammes.

-Vélomen- a écrit : 16 mai 2017, 21:27
biquet a écrit : 16 mai 2017, 20:14

En plus, c'est une étape très courte, 137 bornes. Et le Pordoi pratiquement dés le départ..Dommage qu'il n'y ait pas un grand col bien pentu, quand même. C'est pas ce qui manque dans les Dolomites, pourtant.
Je ne suis vraiment pas convaincu par cette étape.

Elle est belle sur le papier quand tu regardes le profil, mais les cols sont à 6 % de moyenne... Certes il y a l'altitude, mais pas pour le dernier col, et dans le cyclisme moderne les cols à 6% ne font pas de différence.

Après les 3500 derniers de la montée finale sont à 9%, mais avant ça l'étape est trop facile selon moi.

Il manque la Marmolada dans cette étape.

L'an passé, dans l'étape du même genre, c'est le Giau et ses 10 km à 9% de moyenne qui avait fait exploser la course.

Moi je me souviens de l'étape de Pra Loup du Tour 2015. Dans le très roulant col d'Allos, Astana avait imprimé un gros rythme avant que Nibali attaque et au sommet il n'y avait plus que les 5 grands ensemble (Froome, Quintana, Valverde, Nibali et Contador + Porte qui était dans l'échappée et s'était laissé décrocher).

Preuve que des cols roulants (6-7%) à plus de 2000m peuvent parfaitement faire des différences si une ou plusieurs équipes veulent se donner la peine de durcir la course pour leur(s) leader(s).

Et en plus cette étape survient après celle de Bormio que certains n'auront pas digéré. C'est la configuration parfaite.

Après un début laborieux, depuis 3 étapes ce Giro est emballant, pourvu que ça dure avec encore une belle étape possible demain!

Vous sous estimez l'importance de l'altitude, certains très bons coureurs deviennent simplement moyens une fois qu'on dépasse les 2000m, Valverde par exemple.
Ca peut aussi bcp user ceux qui n'y sont pas habitués surtout si la course est rythmée.
Un coureur dans le dur perdra assez rapidement bcp de temps.

Valverde en 2015, il était très costaud dans la Croix de Fer...

Sans doute, mais il y a malheureusement bcp de contres exemples.

Deux réflexions sur Quintana et Dumoulin :

- Quintana : on parle beaucoup du chrono de Thibaut, mais le sien n'est pas bon non plus. Et il faut quand même le souligner. Certainement moins raté que celui du Français puisqu'il finit plus proche de lui qu'on ne pouvait l'imaginer sur cette longueur, mais tout de même... L'an dernier sur le Tour, après les Pyrénées, beaucoup de ses supporters étaient confiants, persuadés qu'il allait monter en puissance.

Mais à partir du chrono on a commencé à douter de lui, de sa forme. Ce jour là il avait pris 3 minutes par Dumoulin et 2 par Froome. Or, son chrono du jour est du même acabit. On fait remarquer à juste titre qu'il était trop optimiste de penser que Pinot allait gagner ou faire Top 5 de ce chrono, mais beaucoup disaient qu'il ne fallait pas sous estimer Quintana et que celui-ci allait terminer entre 10 et 15. Résultat, il fait 23 en perdant grosso modo le même temps sur Dumoulin que l'an dernier.

Alors que le chrono du Pont d'Arc était le premier signe annonciateur d'une forme moyenne sur le Tour, quid de son niveau réel sur ce Giro ? Il a fait une très grosse marque de puissance sur le Blockhaus, du niveau de ses meilleurs de 2015, ce qui tendrait à prouver qu'il est au top. Mais est-il si bien préparé que ça pour ce Giro ? Le Blockhaus est une montée parfaite pour lui, c'est long avec de gros pourcentages, il y a donc exprimé naturellement toute sa classe.

Mais aujourd'hui, face au révélateur du chrono, sur un parcours moins à sa convenance il craque quand même un peu. Simple jour moyen ? Ou forme physique pas tant au top que ça ? Avec la perspective du doublé Giro/Tour qui occupait déjà son esprit en debut de Giro et une préparation sans doute adaptée, le doute est permis à mon sens.

- Dumoulin : il a peu couru depuis le début d'année avec seulement deux courses par étapes : Tour d'Oman et Tirreno. Depuis cette dernière il ne compte que deux jours de course : MSR et LBL. C'est peu. Ça ne l'empêche pas d'être en forme, c'est une certitude et il dispose certainement d'une grande fraîcheur. Physique et mentale. Mais sur la longueur d'un GT, ne va-t-il pas pâtir de ce manque de course ? J'étais assez peu inquiet pour lui pour la 3ème semaine. Mais c'est quand même un élément non négligeable à prendre en considération. Et là encore le doute est permis. Je ne serais pas surpris qu'il ait un coup de moins bien, un jour où l'autre.

Vivement la suite.

Je sais, je te trollais gentiment. Faut dire que 2015 est son meilleur TDF. Ma petite expérience personnelle vis à vis de l'altitude, quand j'ai grimpé le Galibier l'an passé, je n'ai pas senti de différence entre la partie <2000 et celle >2000. Par contre, les gars que j'ai doublés sur le sommet semblaient bien dans le dur ! Pus que ceux du Plan Lachat.

Liam a écrit : 16 mai 2017, 23:01 Deux réflexions sur Quintana et Dumoulin :

- Quintana : on parle beaucoup du chrono de Thibaut, mais le sien n'est pas bon non plus. Et il faut quand même le souligner. Certainement moins raté que celui du Français puisqu'il finit plus proche de lui qu'on ne pouvait l'imaginer sur cette longueur, mais tout de même... L'an dernier sur le Tour, après les Pyrénées, beaucoup de ses supporters étaient confiants, persuadés qu'il allait monter en puissance.

Mais à partir du chrono on a commencé à douter de lui, de sa forme. Ce jour là il avait pris 3 minutes par Dumoulin et 2 par Froome. Or, son chrono du jour est du même acabit. On fait remarquer à juste titre qu'il était trop optimiste de penser que Pinot allait gagner ou faire Top 5 de ce chrono, mais beaucoup disaient qu'il ne fallait pas sous estimer Quintana et que celui-ci allait terminer entre 10 et 15. Résultat, il fait 23 en perdant grosso modo le même temps sur Dumoulin que l'an dernier.

Alors que le chrono du Pont d'Arc était le premier signe annonciateur d'une forme moyenne sur le Tour, quid de son niveau réel sur ce Giro ? Il a fait une très grosse marque de puissance sur le Blockhaus, du niveau de ses meilleurs de 2015, ce qui tendrait à prouver qu'il est au top. Mais est-il si bien préparé que ça pour ce Giro ? Le Blockhaus est une montée parfaite pour lui, c'est long avec de gros pourcentages, il y a donc exprimé naturellement toute sa classe.

Mais aujourd'hui, face au révélateur du chrono, sur un parcours moins à sa convenance il craque quand même un peu. Simple jour moyen ? Ou forme physique pas tant au top que ça ? Avec la perspective du doublé Giro/Tour qui occupait déjà son esprit en debut de Giro et une préparation sans doute adaptée, le doute est permis à mon sens.

- Dumoulin : il a peu couru depuis le début d'année avec seulement deux courses par étapes : Tour d'Oman et Tirreno. Depuis cette dernière il ne compte que deux jours de course : MSR et LBL. C'est peu. Ça ne l'empêche pas d'être en forme, c'est une certitude et il dispose certainement d'une grande fraîcheur. Physique et mentale. Mais sur la longueur d'un GT, ne va-t-il pas pâtir de ce manque de course ? J'étais assez peu inquiet pour lui pour la 3ème semaine. Mais c'est quand même un élément non négligeable à prendre en considération. Et là encore le doute est permis. Je ne serais pas surpris qu'il ait un coup de moins bien, un jour où l'autre.

Vivement la suite.

Cherche pas, si Contador était là, le Giro serait plié !

Liam a écrit : 16 mai 2017, 23:01 Mais est-il si bien préparé que ça pour ce Giro ? Le Blockhaus est une montée parfaite pour lui, c'est long avec de gros pourcentages, il y a donc exprimé naturellement toute sa classe.

La montée parfaite, c'est un col long et dur, en altitude après plusieurs cols durs, le Blokhaus était favorable pour Quintana, mais aussi pour Dumoulin, on verra pour la suite, mais si il est en meilleure forme dans la 3 eme semaine, il aura les opportunités, qui seront bcp moins favorable a Dumoulin.
Son CLM est décevant par rapport au vainqueur, par rapport aux autres favoris, c'est correct, il dit avoir eu de bonnes jambes, mais bcp souffert du vent, ce qu'on voyait sur les images.
Je me demande aussi si son braquet n’était pas trop gros.

Ouah !!
Je viens de voir le replay des 2 dernières heures sur l'Equipe et je suis très déçu de la contre-performance de Pinot, je le voyais au moins finir avec Nibali à 2' et pas à 2'40.
Surtout qu'après sa prestation de dimanche, on a tous eu l'adrénaline qui est redescendu.
Thibaut avait réellement les moyens de faire bien mieux que cela sachant les progrès qu'il a réalisé depuis 2 saisons sur ce type d'exercice spécifique.
De tout les prétendants au top 5, c'est lui qui fait la plus mauvaise opération aujourd'hui.

Dumoulin véritablement impérial, il est monstrueux sur ces chronos vallonnées où les coureurs sont très régulièrement en prise sur des faux plats montants et descendant avec en plus beaucoup de virages lui qui est un très bon vireur.

Agréablement surpris par Geraint Thomas qui s'est bien remis de sa chute au pied du Blockhaus.

Jungels dans le même style que Dumoulin mais légèrement inférieur avec encore une petite marge de progression.

Nibali a bien limité la casse malgré un départ poussif, il est toujours en course pour le podium (la gagne je n'y crois pas personnellement).

Quintana a fait un CLM assez médiocre je trouve, qui était aussi trop roulant pour ses qualités de grimpeur.
Avec son niveau de forme, il aura pu/dû gratter 20-30 secondes par ci par là.

Amador, Mollema, Yates ont été pas mal surtout par rapport à leur niveau respectif.

Costa a été à son niveau sur ce chrono, qu'il vise les étapes parce-que le CG des GT il n'y arrive pas.

Zakarin, Kruiswijk, Pozzovivo je les voyaient faire un peu mieux.

Formolo... mauvais en contre la montre tout simplement.

TVG

No comment

Voilà mon état des lieux des différents favoris sur ce chrono et toujours pas de victoire italienne pour le 100ème Giro.

Pinot ou un autre favori aurait-il dévoilé ses données SRM? Je serai curieux de voir celui de Pinot et son évolution au fur et à mesure de l'étape.

marooned2 a écrit : 16 mai 2017, 22:06
-Vélomen- a écrit : 16 mai 2017, 21:27

Je ne suis vraiment pas convaincu par cette étape.

Elle est belle sur le papier quand tu regardes le profil, mais les cols sont à 6 % de moyenne... Certes il y a l'altitude, mais pas pour le dernier col, et dans le cyclisme moderne les cols à 6% ne font pas de différence.

Après les 3500 derniers de la montée finale sont à 9%, mais avant ça l'étape est trop facile selon moi.

Il manque la Marmolada dans cette étape.

L'an passé, dans l'étape du même genre, c'est le Giau et ses 10 km à 9% de moyenne qui avait fait exploser la course.
Moi je me souviens de l'étape de Pra Loup du Tour 2015. Dans le très roulant col d'Allos, Astana avait imprimé un gros rythme avant que Nibali attaque et au sommet il n'y avait plus que les 5 grands ensemble (Froome, Quintana, Valverde, Nibali et Contador + Porte qui était dans l'échappée et s'était laissé décrocher).

Preuve que des cols roulants (6-7%) à plus de 2000m peuvent parfaitement faire des différences si une ou plusieurs équipes veulent se donner la peine de durcir la course pour leur(s) leader(s).

Et en plus cette étape survient après celle de Bormio que certains n'auront pas digéré. C'est la configuration parfaite.

Oui, et bien que le Giau ait fait mal aux jambes en 2016, c'est dans le Passo Valparola que les écarts (assez importants hein, Valverde prend ses minutes) se sont faits... Et le Valparola c'est justement typiquement du 6-7%...
Il faudrait retrouver l'étape de la Vuelta sur laquelle Dumoulin bascule, mais on n'était pas non plus sur de la pente à deux chiffres...

Vélomen, t'es trop pessimiste

El_Pistolero_07 a écrit : 16 mai 2017, 23:06
Liam a écrit : 16 mai 2017, 23:01 Deux réflexions sur Quintana et Dumoulin :

- Quintana : on parle beaucoup du chrono de Thibaut, mais le sien n'est pas bon non plus. Et il faut quand même le souligner. Certainement moins raté que celui du Français puisqu'il finit plus proche de lui qu'on ne pouvait l'imaginer sur cette longueur, mais tout de même... L'an dernier sur le Tour, après les Pyrénées, beaucoup de ses supporters étaient confiants, persuadés qu'il allait monter en puissance.

Mais à partir du chrono on a commencé à douter de lui, de sa forme. Ce jour là il avait pris 3 minutes par Dumoulin et 2 par Froome. Or, son chrono du jour est du même acabit. On fait remarquer à juste titre qu'il était trop optimiste de penser que Pinot allait gagner ou faire Top 5 de ce chrono, mais beaucoup disaient qu'il ne fallait pas sous estimer Quintana et que celui-ci allait terminer entre 10 et 15. Résultat, il fait 23 en perdant grosso modo le même temps sur Dumoulin que l'an dernier.

Alors que le chrono du Pont d'Arc était le premier signe annonciateur d'une forme moyenne sur le Tour, quid de son niveau réel sur ce Giro ? Il a fait une très grosse marque de puissance sur le Blockhaus, du niveau de ses meilleurs de 2015, ce qui tendrait à prouver qu'il est au top. Mais est-il si bien préparé que ça pour ce Giro ? Le Blockhaus est une montée parfaite pour lui, c'est long avec de gros pourcentages, il y a donc exprimé naturellement toute sa classe.

Mais aujourd'hui, face au révélateur du chrono, sur un parcours moins à sa convenance il craque quand même un peu. Simple jour moyen ? Ou forme physique pas tant au top que ça ? Avec la perspective du doublé Giro/Tour qui occupait déjà son esprit en debut de Giro et une préparation sans doute adaptée, le doute est permis à mon sens.

- Dumoulin : il a peu couru depuis le début d'année avec seulement deux courses par étapes : Tour d'Oman et Tirreno. Depuis cette dernière il ne compte que deux jours de course : MSR et LBL. C'est peu. Ça ne l'empêche pas d'être en forme, c'est une certitude et il dispose certainement d'une grande fraîcheur. Physique et mentale. Mais sur la longueur d'un GT, ne va-t-il pas pâtir de ce manque de course ? J'étais assez peu inquiet pour lui pour la 3ème semaine. Mais c'est quand même un élément non négligeable à prendre en considération. Et là encore le doute est permis. Je ne serais pas surpris qu'il ait un coup de moins bien, un jour où l'autre.

Vivement la suite.
Cherche pas, si Contador était là, le Giro serait plié !

de rire ?

piratapantani a écrit : 16 mai 2017, 21:38 quoi qu'il arrive j’espère une chose! que dumoulin ne perde pas le giro comme il a perdu la vuelta 2015 (et le giro de SK l'année passée ) a cause de son équipe, d'ailleurs je trouve kelderman egoisite sur ce coup en laissant tomber son compatriote contrairement a landa qui continue malgré les bobos

Fracture aux doigts...

Si c'est une fissure de la dernière phalange du V, ok il pourrait continuer mais si c'est plus proximal et un peu déplacé,c'est opération obligatoire (d'ailleurs il va se faire operer).
Quand à tenir un guidon, ça doit piquer un peu.

Je considérai hier ce chrono comme extremement logique et une sorte de match nul hormis le retour de Thomas et le coulage de TVG.

L' étape de cet apres midi a fait reculer Thomas et SK et elle a confirmé que Nibali Pinot Quintana semble les plus à l' aise quand ça grimpe.

Nibali Pinot Quintana Dumoulin, le podium doit etre dans les 4 je crois.

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