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faut pas faire confiance aux cyclistes pro (en particulier calmejane), ni même aux amateurs pour évaluer la perf d'un vélo
la différence entre les marques est faible et in peut pas vraiment la sentir. Il n'y a que les tests en soufflerie qui permettent un vague classement (vague car les différences sont souvent inférieures à la marge d'erreur)

trevorphilips a écrit : 09 oct. 2025, 01:07 faut pas faire confiance aux cyclistes pro (en particulier calmejane), ni même aux amateurs pour évaluer la perf d'un vélo
la différence entre les marques est faible et in peut pas vraiment la sentir. Il n'y a que les tests en soufflerie qui permettent un vague classement (vague car les différences sont souvent inférieures à la marge d'erreur)

Sans oublier le fait qu'il faille aussi considérer l'ensemble du système {coureur ; vélo }.
La géométrie et l'aérodynamisme d'un cadre peut ne peut pas correspondre parfois à la morphologie d'un coureur alors qu'elle peut faire des prouesses chez un autre.

J'ajoute à cela que l'ensemble casque/transmission/lubrifiant/pneumatique (ainsi que pression et intégration avec la jante) aura sans doute plus d'impact sur l'économie de wattage en fin de compte, que l'aéro du cadre en elle même.
C'est donc le package global qu'il faut considérer, que ce soit pour le coureur pro ou l'amateur.

Autre chose que les tests en soufflerie ne donnent absolument pas : confort et rigidité du cadre. Tu peux donc avoir un cadre super aéro en soufflerie (donc avec mannequin statique, voire demi-mannequin seulement) et complètement à la masse sur tous les autres points.
Sachant que pour les cadres WT, on doit parler d'une différence aéro de ~5w à 40km/h (avec toutes les limites du test aéro données au-dessus, plus les fameuses truanderies sur le yaw angle délirant plus ou moins jamais rencontré dans la vraie vie) et qu'il est admis que le bonhomme compte pour ~80% de la trainée aéro.

Tout ça pour dire que l'avis définitif et péremptoire de Calmejane sur Van Rysel, qui n'a jamais testé de Van Rysel de sa vie, mais qui s'est acheté un Cervélo récemment.. bon ?

En fait, j'ai juste envie de dire : Calmejane. Fin.

je mets ça ici : https://www.chronoswatts.com/news/238/
je pense que c'est plus approprié comme lieu

pour le passo di ganda, le temps affiché est de 21min21, comme vu ailleurs, alors que le segment strava de pogacar c'est 20min57. Je sais pas où se trouve la différence de mesure, en tous cas on peut toujours comparer les strava de 2023 et 2025, strava gardant le même segment.
Dans le calcul de puissance, on peut abaisser légèrement la puissance à mon avis car il y avait un léger vent plutôt favorable de sud-est alors que le col va d'Est en ouest.
Cependant on voit qu'il a fait 38 watts de + qu'evenepoel dans les 5 derniers km du col (contre + 33 watts aux championnats d'europe). Donc il était un peu + en forme (ou disons que c'est en ardèche qu'il était pas dans un super jour ^^).

ce qui me fait "marrer" c'est qu'auparavant, il y avait des seuils qui alarmaient les suiveurs/ journalistes etc...
suffit de voir ce que Froome s'est pris dans la tronche (non sans raisons) pour des performances qui aujourd'hui le placeraient à peine dans le top 10 du TDF
et aujourd'hui, un coureur peut tout exploser sans que presque personne ne lève le sourcil
ce sport est très malade

Tu as raison, mais je note que, lorsque je regarde une course où figure Pogacar avec mon entourage autour, j'entends toujours les mêmes remarques. Pas mal pensent qu'il roule avec un moteur d'ailleurs ("c'est dans les roues", "les contrôles sur le vélo ne détectent pas tout"), même les gamins (influencés par les parents) me demandent s'il ne prend pas de la drogue alors qu'on ne se pose pas du tout les mêmes questions pour un Sinner, un Marchand ou un autre sportif ultra dominant dans sa discipline. J'en suis presque à me faire l'avocat de Pogacar tellement cette prise de position me saoule à la longue.
Tout ça pour dire que je ne pense que Pogacar ait réussi tant que cela à redorer l'image du vélo depuis Froomey même chez les jeunes.
Faudra sans doute attendre l'avènement de Seixas, mais ce n'est pas gagné.

Sinner, c'est has-been, c'est Alcaraz désormais
alors oui, peut être qu on n'est moins dupes chez certains suiveurs, mais le silence des médias reste assourdissant
je me rappelle d'un passage sur Frce TV où Brailsford , bousculé, avait dû justifié les perfs de Froome, or j'ai l'impression qu'aujourd'hui, on est beaucoup plus laxiste et compréhensif avec un Pogacar ou un Vingegaard
la montée en puissance de Seixas ne va surement pas arranger les choses

AlbatorConterdo a écrit : 13 oct. 2025, 17:09 Sinner, c'est has-been, c'est Alcaraz désormais
alors oui, peut être qu on n'est moins dupes chez certains suiveurs, mais le silence des médias reste assourdissant
je me rappelle d'un passage sur Frce TV où Brailsford , bousculé, avait dû justifié les perfs de Froome, or j'ai l'impression qu'aujourd'hui, on est beaucoup plus laxiste et compréhensif avec un Pogacar ou un Vingegaard
la montée en puissance de Seixas ne va surement pas arranger les choses

Ah oui France TV où les performances de Froome étaient remises en cause par Vasseur_Cédric (ex US Postal, Cofidis, Quick-Step)

C'était mieux avant (sic).

Bradounet_ a écrit : 09 oct. 2025, 15:51 Sans oublier le fait qu'il faille aussi considérer l'ensemble du système {coureur ; vélo }.
La géométrie et l'aérodynamisme d'un cadre peut ne peut pas correspondre parfois à la morphologie d'un coureur alors qu'elle peut faire des prouesses chez un autre.

Et parfois,

- X - = ++++++

JeanTiberi a écrit : 13 oct. 2025, 17:36

AlbatorConterdo a écrit : 13 oct. 2025, 17:09 Sinner, c'est has-been, c'est Alcaraz désormais
alors oui, peut être qu on n'est moins dupes chez certains suiveurs, mais le silence des médias reste assourdissant
je me rappelle d'un passage sur Frce TV où Brailsford , bousculé, avait dû justifié les perfs de Froome, or j'ai l'impression qu'aujourd'hui, on est beaucoup plus laxiste et compréhensif avec un Pogacar ou un Vingegaard
la montée en puissance de Seixas ne va surement pas arranger les choses

Ah oui France TV où les performances de Froome étaient remises en cause par Vasseur_Cédric (ex US Postal, Cofidis, Quick-Step)

C'était mieux avant (sic).

et ? cela invalide ce que je disais ?
le fait que ce soit Vasseur ne change rien à l'affaire

AlbatorConterdo a écrit : 13 oct. 2025, 17:47

JeanTiberi a écrit : 13 oct. 2025, 17:36
Ah oui France TV où les performances de Froome étaient remises en cause par Vasseur_Cédric (ex US Postal, Cofidis, Quick-Step)

C'était mieux avant (sic).

et ? cela invalide ce que je disais ?
le fait que ce soit Vasseur ne change rien à l'affaire

C'était quand même du beau foutage de gueule à l'époque.

Et le silence assourdissant des médias

https://www.ladepeche.fr/2025/07/28/dop ... 848223.php
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 29bf98805a
https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/cyc ... 70533.html
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 3c0ceaabc2
https://www.letemps.ch/sport/cyclisme/t ... aAxGk9FU_r

Et si on ajoute à cela les nombreuses suspicions des lambdas et suiveurs du vélo semaine après semaine, majoritaires face à deux-trois comptes fanboys, je n'ai pas l'impression qu'on déroule le tapis rouge au slovène

Bradounet_ a écrit : 13 oct. 2025, 16:58 Tu as raison, mais je note que, lorsque je regarde une course où figure Pogacar avec mon entourage autour, j'entends toujours les mêmes remarques. Pas mal pensent qu'il roule avec un moteur d'ailleurs ("c'est dans les roues", "les contrôles sur le vélo ne détectent pas tout"), même les gamins (influencés par les parents) me demandent s'il ne prend pas de la drogue alors qu'on ne se pose pas du tout les mêmes questions pour un Sinner, un Marchand ou un autre sportif ultra dominant dans sa discipline. J'en suis presque à me faire l'avocat de Pogacar tellement cette prise de position me saoule à la longue.
Tout ça pour dire que je ne pense que Pogacar ait réussi tant que cela à redorer l'image du vélo depuis Froomey même chez les jeunes.
Faudra sans doute attendre l'avènement de Seixas, mais ce n'est pas gagné.

Conclusion l'image du vélo reste _imbougée
_Fesse_Tina
_L'an Dix
_Rase_Mousse_Haine
_Non_Attribué
_Poux_Air_Tot
_Contadormirdeboux
_Monsieur 65 %
_ Monsieur Ventoline

Et je dois en oublier, tu m'étonnes que l'image du vélo est flinguée et pour longtemps après tout ça

Édit. Ah ouais merde je me disais bien qu'il y avait un gros oubli , mais c'est bien sûr les chaudières jaunes de la _ So_ Nier chères à... Oh wait

mr Tiberi : bien sûr que tu trouveras toujours des articles ça et là, et même si je sais que je ne te convaincrais pas car depuis que tu postes, tu es dans l'opposition permanente et systématique, je considère que la pression sur Froome était à l'époque bien plus importante, nonobstant les contrepoints que tu apportes

Ils sont très bien ces articles on y lit que Pogatchar n'a pas pris une pointure de chaussures en quatre ans en pleine adolescence.