Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jicébé a écrit : 21 oct. 2023, 19:14 Je n'apprécie pas du tout ce genre d'humour faisant appel à la figure la plus malfaisante qui soit, qu'il soit du 1er ou du 36ème degré, qu'il se réfère ou pas au point Godwin ou à la "Loi" Godwin (d'ailleurs elle est bien commode à employer, celle-là, ça démontre à quel point celui qui l'utilise est devenu à court d'arguments).
On te parle d'une vidéo d'Evenepoel (ou de qui que ce soit), tu réponds par une vidéo montrant Hitler (peu importe la mise en scène qui l'accompagne et le ridiculise), rien que de voir sa g... m'a suffi: cet enchaînement était hors de propos et n'avait pas sa place sur ce forum, point.

Ce discours de wokiste, on vit vraiment une époque où on n'a plus le droit de rien dire.

J'en viens à me demander si la vraie cible de Dolipr4ne ne serait pas Jicébé qu'il atteint via Remco. Encore une affaire à suivre !

Berti a écrit : 23 oct. 2023, 16:30 J'en viens à me demander si la vraie cible de Dolipr4ne ne serait pas Jicébé qu'il atteint via Remco. Encore une affaire à suivre !

Pour être tout à fait transparent, car ta remarque n’est pas totalement dénuée de sens sur le fond, j’ai dit à quelqu’un tres récemment qu’il est fort probable que jicébé et moi réagissons sans doute parfois de maniere excessive quand une chose qui ne nous plait pas est écrite par l’un ou par l’autre.
En ce qui me concerne en tout cas, car je ne peux pas affirmer qu’il en soit de meme pour jicébé (même si j’ai mon avis sur la question), il est vrai que je regrette parfois d’avoir sur-réagi parce que l’auteur du post en question était jicébé et que je n’aurais peut-etre pas été aussi sec si ca avait été quelqu’un d’autre. Bref, sur le fond, je ne saurais te donner totalement tort.

Mais, et je n’aurai que ma bonne foi pour vous convaincre, s’il en est encore besoin, j’affirme que pour cette histoire de point godwin utilisé à dessein, le but était uniquement de démonter l’idée tenace selon laquelle tel truc pourrait me faire changer d’avis sur tel autre truc. En aucun cas cela n’avait pour but de comparer Remco à Hitler (nan mais sérieux….. ). C’est l’argument repris par Dewolf que je m’appliquais à démonter, parce qu’il etait le 3eme deja (apres Angels à propos de Lefevere et jicébé à propos de Remco) à essayer de me faire le coup, bien que j’avais déjà dit que ça ne fonctionnait pas avec moi, et c’est tout.

Apres, jicébé et moi avons de tres profonds désaccords et des points de vue très divergents, parfois à l’extrême:
- il adooooooooooore tout ce qui est QS <—> je déteste (presque) tout ce qui est QS
- j’adooooooooooore parler dopage (pas par cynisme, comme on aime trop souvent taxer injustement ceux qui en parlent régulierement, mais juste parce que c’est interessant) <—> il déteste qu’on en parle
- j’adooooooooooore la déconne et le ton léger <—> il est très 1er degré, ultra sérieux, pour ne pas dire rigoriste
On se rejoint néanmoins sur plusieurs points:
- il semble que l’on soit tous les deux parfois trop susceptibles sur certains sujets/certains propos
- on n’a pas la langue/le clavier dans notre proche
- on peut se montrer très pointilleux
- on est assez rancuniers
…….malheureusement ces points communs n’aident pas à l’entente cordiale.

Bref, tout ça pour dire qu’il y a tout un paquet de choses réunies pour faire des etincelles de temps en temps entre nous, sans parler du passif qui s’accumule et qui doit fatalement nourrir encore plus nos ressentiments respectifs. A nous deux d’essayer de ne pas etre trop récurrents ou excessifs dans ce qui nous oppose pour ne pas pourrir l’ambiance du forum.

Après de toi a moi Doli, la blague ne m'a pas choqué mais pas fait rire non plus, alors que avec un autre personnage que Hitler ça aurait pu !

Alexstru a écrit : 28 oct. 2023, 02:22
De toute façon, s'il venait sur le tour en disant qu'il vient pour chasser les victoires d'étapes et pas le CG afin de viser les JO, vous lui tomberiez également dessus, Giro avant ou pas. Quoi qu'il fasse, vous le critiquez...

« Oh non, Alex, pas toi, pas maintenant, pas apres tout ce que tu as fait… »

Plus sérieusement, je ne suis pas en désaccord avec le fond néanmoins: si j’essaie de me mettre à la place de Remco, et meme si j’ai de grosses ambitions, je ne peux pas non plus faire semblant de ne pas voir que des monstres comme Pogi et Vingo me sont encore assez largement supérieurs, ces deux mecs n’ont aucune espece de faille, les 3 semaines passent comme une lettre à la poste, ils ne se prennent pas de valise en montagne et savent écraser les chronos aussi bien que moi sinon mieux et, au cas ou ce ne serait pas assez, ont des équipes de deglingos (surtout Vingo) là où la mienne saute comme du popcorn dès qu’on entre dans le vif du sujet en montagne. Ca fait quand meme beaucoup pour exister un peu….

Et vu que (avis personnel) je suis convaincu qu’il doit bien moins supporter que d’autres le fait de partir perdant sur le papier, je l’imagine tout à fait éviter de se mettre en position de se faire battre, encore plus si c’est sur une course de 3 semaines, encore plus sur la Grande Kermesse. Je suis parfaitement incapable, en tout cas pour le moment, d’imaginer un Remco qui accepterait d’aller faire un GT en se battant jusqu’au bout pour une 3eme place, je le vois vraiment comme quelqu’un pour qui seule la victoire compte. Alors c’est sûr que pour les suiveurs, c’est « décevant », mais je ne peux pas jurer que je ne ferais pas comme lui à sa place.
On verra ce qu’il en sera, mais je pense qu’on n’a pas fini de le voir en mode Vuelta 2023, aka « je lâche direct le CG dès que je suis hors-jeu pour la gagne ».

dolipr4ne a écrit : 28 oct. 2023, 13:46

Alexstru a écrit : 28 oct. 2023, 02:22
De toute façon, s'il venait sur le tour en disant qu'il vient pour chasser les victoires d'étapes et pas le CG afin de viser les JO, vous lui tomberiez également dessus, Giro avant ou pas. Quoi qu'il fasse, vous le critiquez...

« Oh non, Alex, pas toi, pas maintenant, pas apres tout ce que tu as fait… »

Plus sérieusement, je ne suis pas en désaccord avec le fond néanmoins: si j’essaie de me mettre à la place de Remco, et meme si j’ai de grosses ambitions, je ne peux pas non plus faire semblant de ne pas voir que des monstres comme Pogi et Vingo me sont encore assez largement supérieurs, ces deux mecs n’ont aucune espece de faille, les 3 semaines passent comme une lettre à la poste, ils ne se prennent pas de valise en montagne et savent écraser les chronos aussi bien que moi sinon mieux et, au cas ou ce ne serait pas assez, ont des équipes de deglingos (surtout Vingo) là où la mienne saute comme du popcorn dès qu’on entre dans le vif du sujet en montagne. Ca fait quand meme beaucoup pour exister un peu….

Et vu que (avis personnel) je suis convaincu qu’il doit bien moins supporter que d’autres le fait de partir perdant sur le papier, je l’imagine tout à fait éviter de se mettre en position de se faire battre, encore plus si c’est sur une course de 3 semaines, encore plus sur la Grande Kermesse. Je suis parfaitement incapable, en tout cas pour le moment, d’imaginer un Remco qui accepterait d’aller faire un GT en se battant jusqu’au bout pour une 3eme place, je le vois vraiment comme quelqu’un pour qui seule la victoire compte. Alors c’est sûr que pour les suiveurs, c’est « décevant », mais je ne peux pas jurer que je ne ferais pas comme lui à sa place.
On verra ce qu’il en sera, mais je pense qu’on n’a pas fini de le voir en mode Vuelta 2023, aka « je lâche direct le CG dès que je suis hors-jeu pour la gagne ».

Il est où son post de 02:22

ça vient d'un autre topic...celui du TdF 2024 il me semble

Exact !

dolipr4ne a écrit : 28 oct. 2023, 13:46

Alexstru a écrit : 28 oct. 2023, 02:22
De toute façon, s'il venait sur le tour en disant qu'il vient pour chasser les victoires d'étapes et pas le CG afin de viser les JO, vous lui tomberiez également dessus, Giro avant ou pas. Quoi qu'il fasse, vous le critiquez...

« Oh non, Alex, pas toi, pas maintenant, pas apres tout ce que tu as fait… »

Plus sérieusement, je ne suis pas en désaccord avec le fond néanmoins: si j’essaie de me mettre à la place de Remco, et meme si j’ai de grosses ambitions, je ne peux pas non plus faire semblant de ne pas voir que des monstres comme Pogi et Vingo me sont encore assez largement supérieurs, ces deux mecs n’ont aucune espece de faille, les 3 semaines passent comme une lettre à la poste, ils ne se prennent pas de valise en montagne et savent écraser les chronos aussi bien que moi sinon mieux et, au cas ou ce ne serait pas assez, ont des équipes de deglingos (surtout Vingo) là où la mienne saute comme du popcorn dès qu’on entre dans le vif du sujet en montagne. Ca fait quand meme beaucoup pour exister un peu….

Et vu que (avis personnel) je suis convaincu qu’il doit bien moins supporter que d’autres le fait de partir perdant sur le papier, je l’imagine tout à fait éviter de se mettre en position de se faire battre, encore plus si c’est sur une course de 3 semaines, encore plus sur la Grande Kermesse. Je suis parfaitement incapable, en tout cas pour le moment, d’imaginer un Remco qui accepterait d’aller faire un GT en se battant jusqu’au bout pour une 3eme place, je le vois vraiment comme quelqu’un pour qui seule la victoire compte. Alors c’est sûr que pour les suiveurs, c’est « décevant », mais je ne peux pas jurer que je ne ferais pas comme lui à sa place.
On verra ce qu’il en sera, mais je pense qu’on n’a pas fini de le voir en mode Vuelta 2023, aka « je lâche direct le CG dès que je suis hors-jeu pour la gagne ».

Je salue ta réponse Doli ! Elle est très mesurée et équilibrée. Ça change de la plupart des discussions qui tournent autour de Remco.

Ce que je trouve étonnant sur ce forum, c'est que vous passez votre temps à dire qu'il n'est pas à la hauteur des deux ou trois autres (Je suis assez d'accord avec ça d'ailleurs même si Iguane avait fait des comparaisons étonnantes sur les chiffres de puissance), tout en exigeant sans cesse qu'il se teste sur le CG du TDF. Tout comme vous ne cessez d'affirmer tout un tas de chose à son égard, tout en demandant qu'il réponde à vos questionnements en faisant ce que vous avez envie qu'il fasse (comme sur la Vuelta par exemple).

J'ai vraiment du mal à comprendre ça.

Pourquoi est il si important à vos yeux qu'il arrive sur le TDF à 100% en ayant misé toute sa saison la dessus? Je ne me l'explique pas. D'autant que d'après vous:
-il n'a aucune chance de remporter le TDF
-il ne tient pas sur le vélo
-il n'est pas capable de supporter la pression
-il fuit l'adversité
-il est nul en gravel
-il n'est pas capable de passer les cols au dessus de 2000 mètres
-il est bien inférieur à Vingo et Pogi voir à Roglic et même Ayuso
-il n'est pas capable de tenir trois semaines
-il n'a pas une bonne récupération
-Il n'est pas capable de faire un enchainement de col
-il ne contrôle pas ses nerfs et son caractère
-Il n'a gagné qu'un GT, et encore, c'était une Vuelta facile et il n'y avait pas d'adversité
-Il a une équipe nullissime
-Soudal Quickstep n'a pas la culture des GT
-Les autres ont des équipes trop fortes
-...

Avec autant d’éléments défavorables, n'importe qui d'un peu sensé ne mettrait pas tout ses yeux dans le même panier en visant un objectif unique avec le CG du TDF, d'autant que certains d'entre vous jugent qu'il n'y a aucun intérêt à remporter un troisième LBL ou une quatrième Clasica. Et pourtant vous continuer d'exiger de lui qu'il mise tout sur le TDF en 2024...

Je pense vraiment que le plus important pour lui (et pour tout sportif pro d'ailleurs), c'est qu'il fasse ce qu'il a envie de faire et ce qu'il pense devoir faire. Franchement, bien sur que j'ai envie de le voir découvrir le TDF. Mais si c'est juste sans pression, en visant les victoires d'étapes et en ayant en tête les JO qui se courent juste après, cela me convient tout autant que s'il a envie de tout miser sur le CG en arrivant à 100%. Qui suis-je pour juger cela? La notion de plaisir est sans doute l'élément le plus important pour les sportifs pro pour performer dans la durée. Ce ne sont pas des robots et on sait à quel point les préparations millimétrées des cyclistes pro sont psychologiquement usantes, surtout quand les résultats ne sont pas à la hauteur des efforts consentis. En ce qui concerne Remco, on ne mesure sans doute pas suffisamment la déception qu'il a du avoir sur le Giro 2023 avec son abandon pour Covid (et toutes les critiques qui ont suivi). Alors je comprends ses réticences tout à miser sur le TDF 2024 en sachant qu'il y a l'étape 9 où il peut tout perdre, que les deux mutants paraissent imprenables et qu'il y a un objectif qui lui tient à coeur juste après. Enfin, dans une interview dans un journal flamand ce mois ci, il déclarait ceci: "Il faut que ça change en 2024, on ne pourra pas tenir ce rythme infernal pendant trois ans encore…". Alors oui, clairement, je pense qu'il doit penser à lui et non à nous. Et qu'il doit faire ce qu'il a envie de faire et non ce que nous avons envie qu'il fasse. D'autant que vu votre rapport à Evenepoel (que ce soit justifié ou non), vous le critiquerez quoi qu'il arrive...

Alexstru a écrit : 29 oct. 2023, 04:07 D'autant que vu votre rapport à Evenepoel (que ce soit justifié ou non), vous le critiquerez quoi qu'il arrive...

En réalité, c'est ta formulation qui n'est pas très juste. Ton "vous" est beaucoup trop englobant et paradoxalement réducteur. Ta liste des critiques adressées à Evenepoel sur le forum est réelle. Mais, elle n'est pas le fait d'un "vous" général. Le forum est animé par différentes personnes qui expriment différents points de vue et sensibilités. Certains critiqueront Evenepoel pour x, y ou z raisons. Remco étant un acteur majeur du cyclisme, ses choix et actions déclencheront immanquablement des réactions. Des critiques s'exprimeront. Elles seront le fait de personnes différentes, sur des points différents et parfois même ces expressions se contrediront. A critiquera Remco pour ce que B applaudira. Effectivement, cela donne l'impression d'un flot continu de critiques. Des gens le critiqueront quoiqu'il arrive parfois successivement - les uns après les autres - en fonction des circonstances et pour une infime proportion systématiquement. Oui, il y aura toujours des critiques sur Evenepoel sur le forum, non parce que le forum serait unique - ce "vous" - mais parce qu'il est au contraire multiple. Il n'existe pas "de rapport du forum à Evenepoel".

Théoriquement, à partir de 2 personnes, il a le droit de dire "vous".

Pour lire ce forum depuis plus de 20 ans, alexstru n'est pas du style à mettre tout le monde dans le même sac ;-)

Pour en revenir à Remco, pour moi il n'est pas en mesure de gagner le Tour en 2024.
Il peut faire un podium, mais comme 5 ou 6 autres coureurs...

Billybambam a écrit : 29 oct. 2023, 07:50 Théoriquement, à partir de 2 personnes, il a le droit de dire "vous".

Il pourrait simplement dire "ils" et les nommer si il veut échanger avec les détracteurs de Remco. Il en existe sur le forum, ils sont actifs - et encore faudrait-il savoir si ils ont les mêmes griefs et motivations - mais c'est différent d'avancer un rapport difficile du forum vis-à-vis d'Evenepoel.

Et oui, Alexstru est un membre éminent, agréable, mesuré et toujours intéressant. D'où ma surprise devant une généralisation qui ne lui ressemble pas.

Ce que je veux dire, c'est que les éléments dressés dans la liste des critiques à Evenepoel qu'il établit proviennent de personnes différentes. Il s'agit pas d'un mouvement univoque. Aussi, je peux souscrire à certains points et en rejeter d'autres. Je peux souscrire à un point comme d'autres membres mais pour des raisons différentes. Il est difficile de partir de cette liste et de conclure "mais sur ce forum, quoiqu'il fasse, vous le critiquerez toujours". Comme si cette prise de position était un systématisme, une couleur de post. Combiner plusieurs sources distinctes sans lien les unes avec les autres pour dessiner le profil d'un discours commun auquel chacune de ses sources souscrirait tend au biais cognitif.

La liste de départ du prochain Tour de France dévoilé :

Jonas Vingegaard


Plus sérieusement, c'est pas parce qu'il n'a que peu de chance de remporter le Tour - comme à peu près n'importe qui hormis peut être si les astres sont alignés, Pogacar, face au Vingegaard de ses deux dernières années - qu'il ne doit pas y participer.

N'en déplaise à puncheur fou, c'est la plus grande course du monde, Remco fait parti des meilleurs coureurs du monde, il semble de faire des GT un objectif important dans sa saison, carrière (pas nous, lui), donc il est logique qu'il se frotte au Tour. Il est jeune mais il va commencer sa 5ème saison professionnelle. Il a déjà un GT en proche.

Ensuite, sur la liste des critiques, comme déjà évoqué, je doute que peu de monde ici lui reproche tout ça, voir pour certains points peut être même personne.

Mais plutôt que de le placer en victime. "Vous l'aimez pas donc vous le critiquez toujours", faudrait peut être se pencher sur la question de pourquoi il est si peu aimé. Pogacar est plus dominant que lui, il est pourtant plutôt apprécié dans ce forum. Cian est un jeune belge plein de promesse, il est plutôt apprécié, Julian est chez DQS, sans faire l'unanimité, il est plutôt apprécié ici.

Non, on ne l'aime pas pour toutes les raisons que l'on relève dans nos critiques, liées à sa personnalité capricieuse pour rester poli.

Et sur les critiques sur ses capacités et son niveau actuel, faut relire comment on nous l'avait vendu à son arrivée chez les professionnels, après ses premières victoires, il devait tout écraser, être le nouveau Merckx, gagner au moins 5 Tour de France, et quand j'osais dire qu'il ne fallait pas s'enflammer, qu'il n'avait encore rien prouver de son réel niveau en montagne, je passais pour un con qui ne connaissait rien au cyclisme (oui, j'ai gardé pas mal de rancune et c'est une raison à moi (pas un vous général) qui ne me le fait pas apprécier). Et maintenant c'est certains de ses supporters qui nous reprochent de vouloir le voir se frotter au Tour de France car le pauvre risque d'y recevoir une leçon d’humilité...

Je ne sais pas ce que fera Remco l'an prochain, mais on voit bien qu'il doit faire des efforts titanesques (sur le poids, la préparation, les stages en altitude et les sacrifices en tout genre) pour préparer un GT et être un top grimpeur.

Et sa remarque récente (""Il faut que ça change en 2024, on ne pourra pas tenir ce rythme infernal pendant trois ans encore…") m'interpelle.

Peut être qu'il visera le Tour en 2024, mais peut être qu'il est en train de se rendre compte que la préparation des GT lui coûtent énormément d'énergie, physiquement et mentalement, et qu'il prend plus de plaisir sur les courses d'un jour, qui lui conviennent naturellement mieux.

D'ailleurs je le vois bien s'aligner sur MSR.
Si c'est confirmé que Pogacar n'y sera pas, il faudra que son équipe durcisse à mort et qu'il attaque dès la Cipressa ou/et dans le Poggio, pour arriver seul avant la descente avec un peu d'avance.