Tour d'Italie / Giro d'Italia 2016 - du 6 au 29 mai

[Pippo]

Il n'y a vraiment rien à polémiquer dans cette évocation historique...

Faut dire que même Armstrong a paniqué face à un Pantani qui n'était déjà plus vraiment cycliste, en 2000. [b:1xc7oz2j]Au téléphone [/b:1xc7oz2j][b:1xc7oz2j]avec Ferrari qui devait rassurer le pleutre[/b:1xc7oz2j].. :moqueur: Quand un super-grimpeur se dégage loin de l'arrivée (et Pantani était LE grimpeur de l'EPOque), je comprends qu'on puisse commencer à se faire dessus. Je pense que ça devait être pareil au temps des Bahamontés, Gaul, Jiménez ou autres.

Tu peux développer, stp ? :cheer:

Je pensais que c'était connu, cette histoire. :hmm: La veille, à Courchevel, Pantani largue Armstrong dans la montée finale, et, vexé, traite l'italien d'Elefantino, dans les médias (Pantani détestait qu'on l'appelle comme ça). Le lendemain, remonté comme un coucou, Pantani attaque dés le 1er col, dans le secteur des Aravis, avec Escartin et Hervé dans sa roue. Il prend 1 ou 2' maxi, mais Armstrong a la trouille, il a peur de Pantani. Il s'approche de Bruyneel, et lui demande de téléphoner à son "ami" Michele Ferrari. Chose faite, et le Dottore rassure Armstrong, en lui disant qu'il y a une longue portion plane entre La Colombière et Joux-Plane, et que bon, calmos, quoi. Le ricain est cajolé et rassuré, tout est bien qui finit bien.

Dommage que le Tour ne passe pas du côté de la Corrèze, Pinot aurait pû appeler flamby.

[Pippo]

Vivement juillet que Froome traite Contador de mangeur de paella :ton:

[Super_Cuvet]

Oui, Roche était meilleur rouleur que Delgado, et Delgado meilleur grimpeur, mais l'espagnol n'était pas mauvais du tout dans l'exercice. Et dans celui du clm en montagne, c'était quasiment le meilleur du monde. Sur la fin de sa carrière, Delgado avait même perdu un peu de son jump de grimpeur, à force de travailler le chrono.

Evidemment qu'aucun vainqueur du Tour n'est une brêle en chrono. L'exercice ici était de lister les coureurs les moins forts en chrono parmi les vainqueurs du Tour (j'ai utilisé les guillemets à "faible en chrono", ça veut dire ce que ça veut dire ou est-ce qu'il faut demander un smiley qui fait le signe avec ses doigts ?).
Je maintiens que parmi les vainqueurs du Tour, Delgado est plus un grimpeur qu'un rouleur et dans l'histoire du Tour depuis l'après-guerre il y a nettement plus de vainqueur rouleurs que grimpeurs (si je te dis qu'Hinault était un rouleur, tu me diras qu'il n'était pas du tout mauvais en montagne ?).

Concernant l'année 87, Delgado concède 1' à Roche..lors du clm par équipes. Pour moi, Perico reste le vainqueur moral de ce Tour. :whistle:

Sur ce Tour 87 il s'est passé tellement de choses que je ne vois pas comment on peut dire que tout s'est joué dans le chrono par équipes.

[_AlbatorConterdo]

Vivement juillet que Froome traite Contador de mangeur de paella :ton:

Il y a moins de "mauvaises têtes" parmi les cadors du peloton ces derniers temps...fini les Armstrong ou les Hinault qui terrorisaient le peloton, ou des Simoni avec des déclarations fracassantes...Froome, Contador ou Nibali sont plus "lisses".

[Pippo]

Froome/ Nibali sur le dernier Tour n'étaient pas les meilleurs amis du monde.

[WaliboulMichel]

Pour l’étape de Morzine en 2000, non tout ne c'est pas bien passer pour Armstrong vu qu'il explose complétement dans Joux Plane car il ne s'est pas assez alimenté durant l’étape et il ne croyait pas les dires de Ferrari non plus.
Il avait vraiment les chocottes à cause de l'offensive de Pantani qui était.... à 9 minutes ! Il y avait déjà eu des escarmouches sur des étapes puis dans les médias. Armstrong craignait beaucoup Pantani et Ullrich.

[biquet]

Vivement juillet que Froome traite Contador de mangeur de paella :ton:

Il y a moins de "mauvaises têtes" parmi les cadors du peloton ces derniers temps...fini les Armstrong ou les Hinault qui terrorisaient le peloton, ou des Simoni avec des déclarations fracassantes...Froome, Contador ou Nibali sont plus "lisses".

Le meilleur dans l'exercice, ça reste quand même Jean Robic, ou "Jean le têtu", ou "Tête de Cuir", ou "Trompe la mort", ou..."Biquet".

Quelques merveilleuses phrases du champion breton:

-"J'ai un Coppi dans chaque jambe."

-"L'Equipe de France est une maison de retraite, un hospice de vieillards. Moi, je suis un adolescent en pleine croissance."

-"Je suis irrésistible, je gagnerai le Tour dans les Pyrénées."

-"Il faut s'appeler Robic pour faire ça."

[tuco]

+1
d'autant que le cycliste par nature a une facheuse tendance à la mythomanie...

j'ai rien contre les généralités, mais celle-là, faudrait voir à l'étayer...

[tuco]

Quand au déclin d'Indurain sur CLM, je ne suis pas convaincu. En 94 Ugrumov fait une démonstration, et même Pantani le devance largement mais le profil était très atypique. En 95, Riis finit tout près également sur le dernier chrono. Cela étant, le fait que ces coureurs aient appartenu à la Gewiss, et disposaient du meilleur préparateur à l'époque relativise leurs fins de Tour en boulet de canon.
En 94, Indurain écrase encore le premier chrono du Tour. Et personnellement, je ne l'ai jamais trouvé aussi fort qu'en 95. Ce qu'il réalise à la Plagne est sans doute sa plus grande performance en montagne. Il réalise également une montée de l'Alpe exceptionnelle, asphyxiant complètement ses adversaires. Je n'ai pas le sentiment qu'il ait décliné en CLM cette année-là.

En plus de la Plagne, Indurain fait aussi un gros numéro à Sestrière en 92. On ne se souvient que de Chiappucci, mais derrière Indurain revenait comme une fusée avant de connaitre une fringale dans les 2-3 derniers kilomètres.[b:1de2r19c] (Au passage, pour moi, cette étape est un des faits marquants des années EPO)[/b:1de2r19c]
On a beaucoup reproché à Indurain de ne pas avoir remporté d'étape en ligne pendant son règne, mais il a tout de même fait de sacrés numéros en montagne (Val Louron en 91 aussi) ou en plaine (95 dans les Ardennes comme déjà mentionné).[b:1de2r19c] Il ne se contentait pas uniquement de choisir un chanceux qui l'accompagnait et à qui il offrait l'étape sans combattre comme il a été souvent dit.[/b:1de2r19c]
Concernant les chronos, il a tout de même été battu en 93 par Rominger sur le dernier chrono, ce qui est sa seule défaite "à la régulière" sur un chrono pendant ses 5 victoires. En 94, il est battu sur un chrono en bosse, ça ne compte pas vraiment.

Sur ces deux points


sur le un, pourquoi seul chiappucci a fait ce qu'il a fait si les autres étaient à l'EPO ? Et pourquoi ne pas en filer à ses équipiers, car tout seul, c'est dur. Et on voit qu'il a souffert.

D'ailleurs, lors de ces années-là, j'en oublis peut-etre, mais j'ai pas souvenir d'aussi formidable épopée


sur le 2e point, c'est tout à fait vrai qu'induain ne faisait pas que suivre, des fois il prenait l'initiative, et, malgré les soupçons (que j'avais pas à l'époque) il était beau, le salaud ! ses dents blanches, lunettes noires, rictus de souffrance et casquette, oui, indurain était beau

et oui donc, il attaquait, "la grande lessive" comme disait l'autre, et oui encore, c'est pas de sa faute s'il se trouvait toujours quelqu'un pour l'accompagner.

Mais il n'en reste pas moins vrai que, étant accompagné, il laissait délibérément son ou ses comparses gagner l'étape. Et ça, c'est sans doute bien joué, mais (à mon avis) il avait pas besoin de ça pour gagner, et (de l'avis général), c'est un manque de respect, et pas du tout DU TOUT une attitude de grand seigneur.

[tuco]

Il n'y a vraiment rien à polémiquer dans cette évocation historique...

Faut dire que même Armstrong a paniqué face à un Pantani qui n'était déjà plus vraiment cycliste, en 2000. [b:3girtcc4]Au téléphone [/b:3girtcc4][b:3girtcc4]avec Ferrari qui devait rassurer le pleutre[/b:3girtcc4].. :moqueur: Quand un super-grimpeur se dégage loin de l'arrivée (et Pantani était LE grimpeur de l'EPOque), je comprends qu'on puisse commencer à se faire dessus. Je pense que ça devait être pareil au temps des Bahamontés, Gaul, Jiménez ou autres.

Tu peux développer, stp ? :cheer:

Je pensais que c'était connu, cette histoire. :hmm: La veille, à Courchevel, Pantani largue Armstrong dans la montée finale, et, vexé, traite l'italien d'Elefantino, dans les médias (Pantani détestait qu'on l'appelle comme ça). Le lendemain, remonté comme un coucou, Pantani attaque dés le 1er col, dans le secteur des Aravis, avec Escartin et Hervé dans sa roue. Il prend 1 ou 2' maxi, mais Armstrong a la trouille, il a peur de Pantani. Il s'approche de Bruyneel, et lui demande de téléphoner à son "ami" Michele Ferrari. Chose faite, et le Dottore rassure Armstrong, en lui disant qu'il y a une longue portion plane entre La Colombière et Joux-Plane, et que bon, calmos, quoi. Le ricain est cajolé et rassuré, tout est bien qui finit bien.

y'avait besoin d'appeller uns pécialiste de l'epo pour des infos sur...le parcours ? :???

[Leonardo_Piepoli]

Vivement juillet que Froome traite Contador de mangeur de paella :ton:

Tu étais quel [i:10ek4wnk]membre illustre[/i:10ek4wnk] auparavant ?

[Pippo]

Oui pour savoir s'il lui fallait un verre de jus d'Orange supplémentaire.

[Pippo]

Vivement juillet que Froome traite Contador de mangeur de paella :ton:

Tu étais quel [i:3t6uycjv]membre illustre[/i:3t6uycjv] auparavant ?

Juste un brave citoyen français lâché dans la jungle.

[Leonardo_Piepoli]

Sur ces deux points


sur le un, pourquoi seul chiappucci a fait ce qu'il a fait si les autres étaient à l'EPO ? Et pourquoi ne pas en filer à ses équipiers, car tout seul, c'est dur. Et on voit qu'il a souffert.

D'ailleurs, lors de ces années-là, j'en oublis peut-etre, mais j'ai pas souvenir d'aussi formidable épopée


sur le 2e point, c'est tout à fait vrai qu'induain ne faisait pas que suivre, des fois il prenait l'initiative, et, malgré les soupçons (que j'avais pas à l'époque) il était beau, le salaud ! ses dents blanches, lunettes noires, rictus de souffrance et casquette, oui, indurain était beau

et oui donc, il attaquait,[b:22c5ewag] "la grande lessive" [/b:22c5ewag]comme disait l'autre, et oui encore, c'est pas de sa faute s'il se trouvait toujours quelqu'un pour l'accompagner.

Mais il n'en reste pas moins vrai que, étant accompagné, il laissait délibérément son ou ses comparses gagner l'étape. Et ça, c'est sans doute bien joué, mais (à mon avis) il avait pas besoin de ça pour gagner, et (de l'avis général), c'est un manque de respect, et pas du tout DU TOUT une attitude de grand seigneur.

Moi ça me rappelle ça (oui je suis HS je sais, je ne sais faire que rebondir on dirait) :

[img:22c5ewag]http://php88.free.fr/bdff/film/0000/0000/01.jpg[/img:22c5ewag]

[Super_Cuvet]

sur le un, pourquoi seul chiappucci a fait ce qu'il a fait si les autres étaient à l'EPO ? Et pourquoi ne pas en filer à ses équipiers, car tout seul, c'est dur. Et on voit qu'il a souffert.

En 1992, tout le monde ne tourne pars à l'EPO, c'est même loin d'être le cas. Je pense que Chiappucci était l'un des premiers à en profiter. Il a débarqué comme un cheveu sur la soupe au milieu des meilleurs, pour moi, il n'y a pas d'autre explication.
Pour l'histoire de la souffrance, on disait aussi voir Kohl souffrir sur le Tour où il a été contrôlé positif.

D'ailleurs, lors de ces années-là, j'en oublis peut-etre, mais j'ai pas souvenir d'aussi formidable épopée

C'est justement une des choses qui me font penser qu'il était un des premiers à bénéficier de l'EPO.

[tuco]

et sur le second point ? avoue que j'ai étayé :)

[tuco]

sur le un, pourquoi seul chiappucci a fait ce qu'il a fait si les autres étaient à l'EPO ? Et pourquoi ne pas en filer à ses équipiers, car tout seul, c'est dur. Et on voit qu'il a souffert.

En 1992, tout le monde ne tourne pars à l'EPO, c'est même loin d'être le cas. Je pense que Chiappucci était l'un des premiers à en profiter. Il a débarqué comme un cheveu sur la soupe au milieu des meilleurs, pour moi, il n'y a pas d'autre explication.
Pour l'histoire de la souffrance, on disait aussi voir Kohl souffrir sur le Tour où il a été contrôlé positif.

D'ailleurs, lors de ces années-là, j'en oublis peut-etre, mais j'ai pas souvenir d'aussi formidable épopée

C'est justement une des choses qui me font penser qu'il était un des premiers à bénéficier de l'EPO.

"au mileu des meilleurs", bon...il s'est fait battre sur le giro et le tour, indurain et le simili-coppi, la (caucchioli ?)

sur qu'il y a touché mais bon...il est sympa, il est resté en très bonne santé, il a pas dominé lemond (eau claire) en 90. Enfin je sais pas pourquoi il t'es si antipathique. Et il a pas fait de berzine, de rominger ou de gewiss. Que pourrais-je ajouter d'autre ?... voyons... il s'est mangé 5 mn au clm de luxembourg (environ). Les effets de l'epo n'aurait été efficaces qu'à sestrières ?

ajoutons que bugno n'a jamais fait de sestrières. Pas plus que les précurseurs hollandais de l'epo.


Enfin volà, c'est un peu décousu ce que je dis, mais mis bout à bout, j'ai pas l'impression qu'on ai eu affaire à l'escroquerie du siècle,mais à un mec sympa qui nous a offert une journée de légende.

[Super_Cuvet]

et sur le second point ? avoue que j'ai étayé

Je suis d'accord avec toi.
Indurain a laissé gagné certaines étapes à des adversaires, mais pas systématiquement.
Je voulais juste nuancé l'excès éventuel qu'on peut avoir quand on parle de ce coureur.

[marcella]

"au mileu des meilleurs", bon...il s'est fait battre sur le giro et le tour, indurain et le simili-coppi, la (caucchioli ?)

"Il coppino", c'est Franco Chioccioli ;) Pietro caucchioli a sévi dans les années 2000.
[align=center][/align]

[biquet]

Quand au déclin d'Indurain sur CLM, je ne suis pas convaincu. En 94 Ugrumov fait une démonstration, et même Pantani le devance largement mais le profil était très atypique. En 95, Riis finit tout près également sur le dernier chrono. Cela étant, le fait que ces coureurs aient appartenu à la Gewiss, et disposaient du meilleur préparateur à l'époque relativise leurs fins de Tour en boulet de canon.
En 94, Indurain écrase encore le premier chrono du Tour. Et personnellement, je ne l'ai jamais trouvé aussi fort qu'en 95. Ce qu'il réalise à la Plagne est sans doute sa plus grande performance en montagne. Il réalise également une montée de l'Alpe exceptionnelle, asphyxiant complètement ses adversaires. Je n'ai pas le sentiment qu'il ait décliné en CLM cette année-là.

En plus de la Plagne, Indurain fait aussi un gros numéro à Sestrière en 92. On ne se souvient que de Chiappucci, mais derrière Indurain revenait comme une fusée avant de connaitre une fringale dans les 2-3 derniers kilomètres.[b:3qdk7g87] (Au passage, pour moi, cette étape est un des faits marquants des années EPO)[/b:3qdk7g87]
On a beaucoup reproché à Indurain de ne pas avoir remporté d'étape en ligne pendant son règne, mais il a tout de même fait de sacrés numéros en montagne (Val Louron en 91 aussi) ou en plaine (95 dans les Ardennes comme déjà mentionné).[b:3qdk7g87] Il ne se contentait pas uniquement de choisir un chanceux qui l'accompagnait et à qui il offrait l'étape sans combattre comme il a été souvent dit.[/b:3qdk7g87]
Concernant les chronos, il a tout de même été battu en 93 par Rominger sur le dernier chrono, ce qui est sa seule défaite "à la régulière" sur un chrono pendant ses 5 victoires. En 94, il est battu sur un chrono en bosse, ça ne compte pas vraiment.

Sur ces deux points


sur le un, pourquoi seul chiappucci a fait ce qu'il a fait si les autres étaient à l'EPO ? Et pourquoi ne pas en filer à ses équipiers, car tout seul, c'est dur. Et on voit qu'il a souffert.

D'ailleurs, lors de ces années-là, j'en oublis peut-etre, mais j'ai pas souvenir d'aussi formidable épopée


sur le 2e point, c'est tout à fait vrai qu'induain ne faisait pas que suivre, des fois il prenait l'initiative, et, malgré les soupçons (que j'avais pas à l'époque) il était beau, le salaud ! ses dents blanches, lunettes noires, rictus de souffrance et casquette, oui, indurain était beau

et oui donc, il attaquait, "la grande lessive" comme disait l'autre, et oui encore, c'est pas de sa faute s'il se trouvait toujours quelqu'un pour l'accompagner.

Mais il n'en reste pas moins vrai que, étant accompagné, il laissait délibérément son ou ses comparses gagner l'étape. Et ça, c'est sans doute bien joué, mais (à mon avis) il avait pas besoin de ça pour gagner, et (de l'avis général), c'est un manque de respect, et pas du tout DU TOUT une attitude de grand seigneur.

Selon un article de l'excellent "Sport et Vie", la première intrusion de l'EPO dans le sport date de 1988. Idem pour le vélo, mais contrairement à ce qu'on pense, c'est par le nord que la molécule miracle s'est imposée. D'abord par les Fondeurs nordiques ( norvégiens et suédois) et ensuite par des cyclistes néerlandais, dont certains sont morts dans des circonstances mystérieuses (Draaijer, de PDM, et le grand rouleur Oosterbosch).

Après, c'est Conconi et sa clique (notamment ses élèves, parmi lesquels Michele Ferrari) qui ont pris le relais, et qui ont "affuté" l'efficacité et les posologies, au fil des années.

Déjà en 88, quand on voit le duo Rooks-Theunisse, on est surpris. Mais c'est vraiment en 90 que ça devient un peu n'importe quoi, notamment avec une ultra-domination italienne (et des équipes Hollandaises qui faisaient mieux que résister ). D'ailleurs, Eddy Planckaert a avoué qu'il avait remporté Paris-Roubaix 90 en tournant à l'EPO.

Au début des années 90, y a pas grand chose à garder, en fait. Un Tour des Flandres gagné par Van Hooydonck, peut-être. Même pour Duclos, y avait une histoire d'un médecin palois qui avait de bonnes infos..

Mais au niveau des GT, si on excepte la 3è victoire de Lemond, on peut tout jeter: Giovanetti, Bugno, Indurain, Rominger, Mauri, Chioccioli, ça porte la même marque, celle de l'EPO.

Certes, les doses étaient bien plus limitées que lors des années 94-96. Mais la différence était énorme entre la minorité de coureurs qui connaissait déjà le nouveau produit à la mode, et les ringards qui continuaient à marcher au dopage de papa (corticoïdes, amphétamines). Et puis il y avait certains coureurs, notamment chez les anciens, qui refusaient de passer le pas par simple trouille, la peur de ne pas se réveiller.

Une terrible période, à tous les niveaux. :sad: