Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bradounet_ a écrit : 07 mars 2023, 18:20

Quef a écrit : 07 mars 2023, 18:01 Pas trop d'accord avec ceux qui disent que les Jumbo sont insupportables de suffisance. À moins qu'ils n'aient déclaré quelque part qu'ils allaient écraser chrono puis CG d'ici l'arrivée à Nice...

Paris Nice ou ce chrono ne sont pas des objectifs majeurs pour une équipe comme Jumbo.
La saison est longue, et elle sait en revanche qu'elle aura besoin d'équipiers totalement dévoués sur les moments clés.
Ils ne ratent le maillot pour Van Hoojdonk que pour 1 seconde.
À mon avis, pour la cohésion du groupe en vue des principales échéances, ils ont bien fait de le tenter.

Le comble, c'est que tout cela vient d'un premier gros ratage la veille quand on a fait sprinter van Hooydonck pour empêcher Pogacar de prendre trop de bonifs, Pogacar a pris 6 sec, van Hooydonck 2 et son leader qui aurait au moins du accompagner le sprint 0 !
van Hooydonck s'étant alors retrouvé le mieux placé de l'équipe au général et donc on continue d'improviser au jour au jour chez Jumbo. Jumbo gagne pour 1 sec le chrono mais on pensait davantage au futur porteur du maillot de leader. Ils sont quand même un peu hors-sol.

C'est peut-être aussi une tactique de Vingegaard de ne rien faire du tout, le minimum syndical, face à Pogacar qui lâche des forces chaque jour, pour l'exploser le jour J.

N'oublions pas que Foss reste placé et vient de faire 4 du Tour d'Algarve. Pogacar voit sans doute des opportunités tactiques mais Jumbo en a peut être aussi en réserve.

Pour ceux qui n'auraient pas suivi la course, n'allez surtout pas voir le classement de l'étape sur le site de l'UCI: tous les coureurs d'une même équipe y sont en effet classés dans le même temps que le 1er de l'équipe, quels que soient les écarts réels à l'arrivée.
J'ai même eu un tout petit moment de doute pour le CG, au cas où (avec l'UCI, on ne sait jamais) ils n'y auraient pas non plus tenu compte des écarts réels, mais si quand même. Ouf!

jimmy39 a écrit : 07 mars 2023, 16:56

luckywinner a écrit : 07 mars 2023, 16:47

Le problème c'est comme trop souvent aujourd'hui la longueur du chrono.
Un effort de 34' sur un chrono par équipe c'est pas intéressant stratégiquement pour changer la donne.
Je suis même pas d'accord pour dire que ça a réduit les écarts, ça va dépendre des équipes, pour FDJ et UAE oui, pour Jayco Ineos ou EF probablement pas.

La FDJ qui était encore à 6 à 1500m de la ligne alors qu'EF n'était plus qu'à 3 depuis un moment

Du coup même pour fdj ça a pas eu trop d’impact.

Bradounet_ a écrit : 07 mars 2023, 17:04

luckywinner a écrit : 07 mars 2023, 16:47
Le problème c'est comme trop souvent aujourd'hui la longueur du chrono.
Un effort de 34' sur un chrono par équipe c'est pas intéressant stratégiquement pour changer la donne.

Avec cette formule, je pense au contraire que ce serait bien plus sexy avec un chrono par équipes bien plus court, on se retrouverait alors proche de ce qui se fait en poursuite par équipes et des stratégies très audacieuses.
Tu mets 55 bornes aujourd'hui, aucune équipe ne va prendre le risque de perdre plusieurs coureurs avant le dernier tiers de la course, donc nouvelle formule sans intérêt.
Mais oui, un chrono par équipes est plu sympa sur des distances de 65/70 km.

Autant mettre un CLMI alors.
Ça reste du cyclisme sur route, la comparaison avec la poursuite par équipe a-elle vraiment du sens?

jicébé a écrit : 07 mars 2023, 21:18 Pour ceux qui n'auraient pas suivi la course, n'allez surtout pas voir le classement de l'étape sur le site de l'UCI: tous les coureurs d'une même équipe y sont en effet classés dans le même temps que le 1er de l'équipe, quels que soient les écarts réels à l'arrivée.
J'ai même eu un tout petit moment de doute pour le CG, au cas où (avec l'UCI, on ne sait jamais) ils n'y auraient pas non plus tenu compte des écarts réels, mais si quand même. Ouf!

Question sérieuse: pourquoi vas-tu sur le site de l’UCI pour une course où on trouve facilement les résultats sur les sites habituels ou sur celui du chronométreur officiel Tissot ?

Dosez un peu avec Jumbo et NVH, non?

N'importe quelle équipe avec un capital sympathie plus élevé tenterait de filer le maillot un jour à un porteur d'eau dévoué ce serait vu comme un geste sympathique.

Chez Jumbo c'est quasiment honteux..

jimmy39 a écrit : 07 mars 2023, 21:54

jicébé a écrit : 07 mars 2023, 21:18 Pour ceux qui n'auraient pas suivi la course, n'allez surtout pas voir le classement de l'étape sur le site de l'UCI: tous les coureurs d'une même équipe y sont en effet classés dans le même temps que le 1er de l'équipe, quels que soient les écarts réels à l'arrivée.
J'ai même eu un tout petit moment de doute pour le CG, au cas où (avec l'UCI, on ne sait jamais) ils n'y auraient pas non plus tenu compte des écarts réels, mais si quand même. Ouf!

Question sérieuse: pourquoi vas-tu sur le site de l’UCI pour une course où on trouve facilement les résultats sur les sites habituels ou sur celui du chronométreur officiel Tissot ?

Parce que j'applique la méthode jcb.

Caleb a écrit : 07 mars 2023, 22:00 Dosez un peu avec Jumbo et NVH, non?

N'importe quelle équipe avec un capital sympathie plus élevé tenterait de filer le maillot un jour à un porteur d'eau dévoué ce serait vu comme un geste sympathique.

Chez Jumbo c'est quasiment honteux..

Imagine t'as un France - Nigéria en huitième de finale de Coupe du Monde, il y a 0-0 à la 56e min, et au lieu de passer la balle à Mbappé démarqué au second poteau, tu préfères jouer en retrait pour N'Golo Kanté parce qu'il est sympa et qu'il n'a encore pas encore marqué le moindre but en coupe du monde.
On en est là chez Jumbo.

Le souci, c'est que ce n'est même plus répétitif avec eux, c'est que ça devient systématique, ils se pensent dans une partie de PCM ; à un moment, faut respecter la course aussi :
- les 3 dernières étapes du TdF, ils ont fait ce qu'ils ont voulu :
- van Aert qui se relève à Cahors et qui laisse Laporte faire son sprint pour l'emporter (bon là encore).
- Vingegaard qui freine dans le dernier km pour laisser la victoire à van Aert sur le chrono.
- van Aert, maillot vert, qui se désintéresse totalement du sprint sur les champs ainsi que Laporte pour parader avec ses copains dans le dernier tour sur les Champs.
- le jeu de chaises musicales lors de la première semaine de la Vuelta, ça devenait lourdingue.
- et c'est reparti comme en 14 sur ce Paris-Nice.

Bof, vous en faites des tonnes sur Jumbo en partant du principe que l'écart final entre Poga et Vingo sera serré
Mais quand ce dernier prendra un éclat cela deviendra anodin D'ailleurs peut-être que Jumbo s'en doute déja.

Le saviez-vous ?
La station d'arrivée de cette 4e étape La Loge des Gardes est la SEULE STATION DE SKI, DE L'ALLIER EN AUVERGNE
LA STATION DE SPORTS D'HIVER FAMILIALE LA PLUS PROCHE DE PARIS (390 KM) lui est un atout considérable. De plus, les prix des remontées mécaniques est abordable, tout comme celui des locations de matériel.
3 téléskis, 4 pistes vertes, 1 bleu et 1 rouge !
Il y a actuellement encore un petit peu de neige sur les pistes, mais la station est fermée depuis le 14/02.

stcyrr a écrit : 08 mars 2023, 00:44 Le saviez-vous ?
La station d'arrivée de cette 4e étape La Loge des Gardes est la SEULE STATION DE SKI, DE L'ALLIER EN AUVERGNE
LA STATION DE SPORTS D'HIVER FAMILIALE LA PLUS PROCHE DE PARIS (390 KM) lui est un atout considérable. De plus, les prix des remontées mécaniques est abordable, tout comme celui des locations de matériel.
3 téléskis, 4 pistes vertes, 1 bleu et 1 rouge !
Il y a actuellement encore un petit peu de neige sur les pistes, mais la station est fermée depuis le 14/02.

Tu travailles à l'office du tourisme de la Montagne Bourbonnaise ?

Seule station de l'Allier en effet, mais pas d'Auvergne, ton 1er argument marketing n'est pas très clair

De toutes façons, les jolies tourbières du secteur ne tiennent pas nécessairement à ce que le lieu devienne trop touristique, mais y a peu de risques. C'est une toute petite station rarement enneigée avec des structures pas terribles, amis parisiens restez donc chez vous, de toutes façons le ski c'est bourgeois et pas un loisir d'avenir

Par ailleurs la course empruntera aujourd'hui le versant le plus difficile de la Loge des Gardes (à ne pas confondre avec le col de la Loge qui n'est pas très loin...).
Par un autre de ces versants via Saint-Alban les Eaux, on peut même cumuler quasi 25km de montée !
Du mal à imaginer de gros écarts cependant, mais avec ce fort vent de dos et Tadej le téméraire, allez savoir...

_ChaletReynard a écrit : 08 mars 2023, 07:47

stcyrr a écrit : 08 mars 2023, 00:44 Le saviez-vous ?
La station d'arrivée de cette 4e étape La Loge des Gardes est la SEULE STATION DE SKI, DE L'ALLIER EN AUVERGNE
LA STATION DE SPORTS D'HIVER FAMILIALE LA PLUS PROCHE DE PARIS (390 KM) lui est un atout considérable. De plus, les prix des remontées mécaniques est abordable, tout comme celui des locations de matériel.
3 téléskis, 4 pistes vertes, 1 bleu et 1 rouge !
Il y a actuellement encore un petit peu de neige sur les pistes, mais la station est fermée depuis le 14/02.

Tu travailles à l'office du tourisme de la Montagne Bourbonnaise ?

Seule station de l'Allier en effet, mais pas d'Auvergne, ton 1er argument marketing n'est pas très clair

De toutes façons, les jolies tourbières du secteur ne tiennent pas nécessairement à ce que le lieu devienne trop touristique, mais y a peu de risques. C'est une toute petite station rarement enneigée avec des structures pas terribles, amis parisiens restez donc chez vous, de toutes façons le ski c'est bourgeois et pas un loisir d'avenir

Par ailleurs la course empruntera aujourd'hui le versant le plus difficile de la Loge des Gardes (à ne pas confondre avec le col de la Loge qui n'est pas très loin...).
Par un autre de ces versants via Saint-Alban les Eaux, on peut même cumuler quasi 25km de montée !
Du mal à imaginer de gros écarts cependant, mais avec ce fort vent de dos et Tadej le téméraire, allez savoir...

C'est chez moi tout ca Enfin j'y habite plus mais c'est chez moi quand meme haha. Et je me rend compte que je ne suis jamais monté a la loge des gardes par le versant qui sera fait aujourd'hui, il va falloir remédier a ca, en plus c'est plus dur donc plus interessant. Toujours monté de l'autre coté, et on peut y arriver par plusieurs endroits.

Un peu comme le ballon d'Alsace, le grand Colombier, ya moyen de se faire une bonne sortie en enchainant tous les versants.

En non je ne travaille pas pour le tourisme de la région, j'ai piqué la phrase du site de la station que j'ai trouvé aussi bizarre. J'aurai du mettre seule station de l'Allier "tout court".
Et pas un brin de neige finalement, je pensais en voir de nuit hier soir mais de jour c'est plus évident :
https://www.logedesgardes.com/webcam/

Pas surpris des écarts, les CLMPE ça n'a jamais fait des écarts de dingue, au moins entre les premiers. Pas surpris non plus de la perf des Jayco vu leur équipe de rouleurs, ni de la contre-perf des INEOS, avec le seul Tarling surcôté comme rouleur de pointe.
Réponse ce soir sur le futur vainqueur, si Pogacar décroche tout le monde ça sera réglé

Puncheur71 a écrit : 08 mars 2023, 10:38 Pas surpris des écarts, les CLMPE ça n'a jamais fait des écarts de dingue, au moins entre les premiers. Pas surpris non plus de la perf des Jayco vu leur équipe de rouleurs, ni de la contre-perf des INEOS, avec le seul Tarling surcôté comme rouleur de pointe.
Réponse ce soir sur le futur vainqueur, si Pogacar décroche tout le monde ça sera réglé

Je suis d'accord sur le fait que la contre-performance d'Ineos n'est pas si surprenante que cela vu la composition de l'équipe. Mais je ne dirais pas que Tarling est surcoté. Il a juste 19 ans.