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Le dernier, ça doit être Gilbert en 2011 ( 3eme sur MSR, vainqueur en Lombardie)
ça compte, le Gilbert 2011 ?

Les défaites les plus rageantes d'Alaph sont d'abord le dernier Mondial, ou il n'a rien à se reprocher mais ça fout les boules quand même, et l'étape de Culoz du Tour 2016, lorsqu'il connaît un problème mécanique dans la descente du GC alors qu'il revient sur les 2 fuyards Pantano et Majka.

Mais quand tu es battu par Sagan sur un Championnat d'Europe ou une étape du Tour, par un Valverde sur les Ardennaises ou un Nibali sur la Lombardie, y a pas de regrets à avoir. Ce qui serait bien, quand même, c'est que les vieux commencent enfin à vieillir un peu, ça laisserait un peu de place pour les autres. Parce que tant qu'ils seront aussi forts..

biquet a écrit : 08 oct. 2017, 12:25Ce qui serait bien, quand même, c'est que les vieux commencent enfin à vieillir un peu, ça laisserait un peu de place pour les autres. Parce que tant qu'ils seront aussi forts..

Les anciens vieillissent surtout lorsque des jeunes sont assez forts pour les dépasser.
On verra avec le temps si les anciens dominent encore sur leur talent ou parce que la génération suivante est en deçà.

Ce qui me fait peur pour Alaphilippe, ce ne sont pas les Valverde, Van Avermaet ou autres Nibali ; mais la relative jeunesse de sagan et de Kwiat (2 ans de plus que julian), et que les petits nouveaux que sont Moscon (2 ans de moins), Oomen (3 ans) ou autres Bernal (5 ans !) pourraient rapidement lui passer devant...

Ce Lombardie a une nouvelle fois démontré une chose : l'Italie est le pays parfait pour une course cycliste ! Les montées sont raides sur des petites routes et les descentes sont magnifiques, techniques et sinueuses. Tout ce qu'il faut pour du vrai cyclisme offensif. Et le paysage est beau. En Espagne, tu peux inventer n'importe quel mur, il n'y a pas l'aura Italienne !

On a beaucoup parlé du mur de Sormano (complètement escamoté) mais le Civiglio est un col superbe !! C'est le vrai juge de paix. La pente est sévère, il est assez long et la descente est ultra technique. Et le San Fermo est toujours aussi sympa, j'ai toujours aimé cette montée !

Bref, le parcours est parfait !

Quef a écrit : 08 oct. 2017, 13:19

biquet a écrit : 08 oct. 2017, 12:25Ce qui serait bien, quand même, c'est que les vieux commencent enfin à vieillir un peu, ça laisserait un peu de place pour les autres. Parce que tant qu'ils seront aussi forts..

Les anciens vieillissent surtout lorsque des jeunes sont assez forts pour les dépasser.
On verra avec le temps si les anciens dominent encore sur leur talent ou parce que la génération suivante est en deçà.

Ce qui me fait peur pour Alaphilippe, ce ne sont pas les Valverde, Van Avermaet ou autres Nibali ; mais la relative jeunesse de sagan et de Kwiat (2 ans de plus que julian), et que les petits nouveaux que sont Moscon (2 ans de moins), Oomen (3 ans) ou autres Bernal (5 ans !) pourraient rapidement lui passer devant...

Oomen et Bernal ne marchent clairement pas sur les plates bandes d'Alaphilippe. Ce ne sont pas des puncheurs ou coureurs de classiques, donc aucun risque pour Julian.

Ok pour Moscon.

Mais le problème est surtout Sagan. Et Valverde, même s'il va bien finir baisser un peu !!

-Vélomen- a écrit : 08 oct. 2017, 13:28

Quef a écrit : 08 oct. 2017, 13:19 Les anciens vieillissent surtout lorsque des jeunes sont assez forts pour les dépasser.
On verra avec le temps si les anciens dominent encore sur leur talent ou parce que la génération suivante est en deçà.

Ce qui me fait peur pour Alaphilippe, ce ne sont pas les Valverde, Van Avermaet ou autres Nibali ; mais la relative jeunesse de sagan et de Kwiat (2 ans de plus que julian), et que les petits nouveaux que sont Moscon (2 ans de moins), Oomen (3 ans) ou autres Bernal (5 ans !) pourraient rapidement lui passer devant...

Oomen et Bernal ne marchent clairement pas sur les plates bandes d'Alaphilippe. Ce ne sont pas des puncheurs ou coureurs de classiques, donc aucun risque pour Julian.

Ok pour Moscon.

Mais le problème est surtout Sagan. Et Valverde, même s'il va bien finir baisser un peu !!

Moscon est le plus gros concurrent je pense. Pour moi, c'est le seul coureur du peloton à être capable de gagner les 5 monuments.

Moscon va quand même devoir se spécialiser et choisir entre les Ardennaises et les Flandriennes.

On verra l'an prochain, je ne le connais pas assez mais Bradounet indique qu'il manque un peu de technique sur les pavés (malgré sa 5ème place à Roubaix), personnellement je le trouve un peu lourd pour les Ardennaises et lui veut parait-il briller sur les GT (pour le coup, là, je n'y crois pas)...

Faites votre choix !

En fait, il ressemble un peu à Kwiat !

Moscon, encore faut il que son caractère lui permette de poursuivre sa carrière sereinement...
Sinon, oui, entre les jeunes qui poussent et les vieux qui résistent, Alaph doit se faire sa place, mais avec ses capacités, il finira bien par en claquer une belle, et ça peut arriver assez vite.

Alaphilippe, on espère aussi le voir être débarassé de la malchance et des blessures ! Entre sa mononucléose et sa grosse blessure au genou, il n'a pas été épargné ses dernières années (sachant qu'il avait déjà été handicapé par son genou chez les jeunes).

AlbatorConterdo a écrit : 08 oct. 2017, 12:21 Le dernier, ça doit être Gilbert en 2011 ( 3eme sur MSR, vainqueur en Lombardie)
ça compte, le Gilbert 2011 ?

C'est Zaugg qui gagne en 2011. Je sais que c'est difficile à accepter pour la plus grande course du calendrier Italien mais c'est comme ça.

Gilbert gagne en 2009/2010.

-Vélomen- a écrit : 08 oct. 2017, 13:28Oomen et Bernal ne marchent clairement pas sur les plates bandes d'Alaphilippe. Ce ne sont pas des puncheurs ou coureurs de classiques, donc aucun risque pour Julian.

Je ne les écarterais pas si vite, ils ont le profil pour LBL et la Lombardie. A moins que tu aies lu qu'ils annoncent écarter les classiques dans l'avenir ?
Parce que nous les avons bel et bien vu hier, à un niveau plus que sérieux pour leur âge !

AlbatorConterdo a écrit : 08 oct. 2017, 12:21 Le dernier, ça doit être Gilbert en 2011 ( 3eme sur MSR, vainqueur en Lombardie)
ça compte, le Gilbert 2011 ?

Ouais, mais je voulais dire faire podium la même année sur ces 2 courses

Quef a écrit : 08 oct. 2017, 14:01

-Vélomen- a écrit : 08 oct. 2017, 13:28Oomen et Bernal ne marchent clairement pas sur les plates bandes d'Alaphilippe. Ce ne sont pas des puncheurs ou coureurs de classiques, donc aucun risque pour Julian.

Je ne les écarterais pas si vite, ils ont le profil pour LBL et la Lombardie. A moins que tu aies lu qu'ils annoncent écarter les classiques dans l'avenir ?
Parce que nous les avons bel et bien vu hier, à un niveau plus que sérieux pour leur âge !

Ils sont costauds donc pourront viser des places à Liège, mais vu leur pointe de vitesse, ça rique d'être dur pour eux dans l'avenir de claquer un Liège face à un Alaphilippe, qui est en plus sacrément fort sacrément fort dans les bosses.

Peut-être deviendront-ils des Quintana et Pinot, mais ces 2 coureurs ne sont pas des rivaux qui font peur à un Alaphilippe sur Liège.

Peut-être.
Ou peut-être qu'ils feront comme Wout Poels, Inglinsky, Vinokourov ou Andy Schleck rien que sur les 10 derniers vainqueurs, et qu'ils gagneront en faisant valoir d'autres qualités que leur "pointe de vitesse" ?
Et peut-être qu'ils gagneront la Lombardie comme Nibali l'a fait sans davantage de qualité au sprint.

Alaphilippe ne doit en effet pas avoir "peur". Et je le vois bien en remporter au moins une belle (il est doué ce garçon).
Mais ne pointer que les plus anciens comme problème me semble réducteur. Julian est vu très beau sur le forum (il y a de quoi), mais on ne constatera son niveau que quand il aura un palmarès à la hauteur de l'attente : on ne se demande pas assez s'il a peut-être moins de rivaux de son âge que de rivaux plus jeunes. Et donc à mon avis, Julian ferait bien de la mettre au fond sans trop tarder !
C'était le sens de l'ajout que je me permettais de faire au message de Biquet, auquel que je souscris d'ailleurs pleinement.

Les résultats sont une chose, l'impression laissée en est une autre. Alaphilippe est un crack, c'est certain, après il faut un petit peu de réussite et de chance.

Poels et Iglinsky ne sont pas des cracks et ont gagné Liège, Alaphilippe ne la gagnera peut être jamais (comme Laurent Jalabert) mais il a objectivement toutes ses chances.