111 ème Giro di Lombardia(UWT) 07/10/17

[charlix]

Les anciens vieillissent surtout lorsque des jeunes sont assez forts pour les dépasser.
On verra avec le temps si les anciens dominent encore sur leur talent ou parce que la génération suivante est en deçà.

Ce qui me fait peur pour Alaphilippe, ce ne sont pas les Valverde, Van Avermaet ou autres Nibali ; mais la relative jeunesse de sagan et de Kwiat (2 ans de plus que julian), et que les petits nouveaux que sont Moscon (2 ans de moins), Oomen (3 ans) ou autres Bernal (5 ans !) pourraient rapidement lui passer devant...

Oomen et Bernal ne marchent clairement pas sur les plates bandes d'Alaphilippe. Ce ne sont pas des puncheurs ou coureurs de classiques, donc aucun risque pour Julian.

Ok pour Moscon.

Mais le problème est surtout Sagan. Et Valverde, même s'il va bien finir baisser un peu !!

Moscon est le plus gros concurrent je pense. Pour moi, c'est le seul coureur du peloton à être capable de gagner les 5 monuments.

[-Vélomen-]

Moscon va quand même devoir se spécialiser et choisir entre les Ardennaises et les Flandriennes.

On verra l'an prochain, je ne le connais pas assez mais Bradounet indique qu'il manque un peu de technique sur les pavés (malgré sa 5ème place à Roubaix), personnellement je le trouve un peu lourd pour les Ardennaises et lui veut parait-il briller sur les GT (pour le coup, là, je n'y crois pas)...

Faites votre choix !

En fait, il ressemble un peu à Kwiat !

[AlbatorConterdo]

Moscon, encore faut il que son caractère lui permette de poursuivre sa carrière sereinement...
Sinon, oui, entre les jeunes qui poussent et les vieux qui résistent, Alaph doit se faire sa place, mais avec ses capacités, il finira bien par en claquer une belle, et ça peut arriver assez vite.

[-Vélomen-]

Alaphilippe, on espère aussi le voir être débarassé de la malchance et des blessures ! Entre sa mononucléose et sa grosse blessure au genou, il n'a pas été épargné ses dernières années (sachant qu'il avait déjà été handicapé par son genou chez les jeunes).

[Liam]

Le dernier, ça doit être Gilbert en 2011 ( 3eme sur MSR, vainqueur en Lombardie)
ça compte, le Gilbert 2011 ?

C'est Zaugg qui gagne en 2011. Je sais que c'est difficile à accepter pour la plus grande course du calendrier Italien mais c'est comme ça.

Gilbert gagne en 2009/2010.

[Quef]

Oomen et Bernal ne marchent clairement pas sur les plates bandes d'Alaphilippe. Ce ne sont pas des puncheurs ou coureurs de classiques, donc aucun risque pour Julian.

Je ne les écarterais pas si vite, ils ont le profil pour LBL et la Lombardie. A moins que tu aies lu qu'ils annoncent écarter les classiques dans l'avenir ?
Parce que nous les avons bel et bien vu hier, à un niveau plus que sérieux pour leur âge !

[guesdon71]

Le dernier, ça doit être Gilbert en 2011 ( 3eme sur MSR, vainqueur en Lombardie)
ça compte, le Gilbert 2011 ?

Ouais, mais je voulais dire faire podium la même année sur ces 2 courses

[-Vélomen-]

Oomen et Bernal ne marchent clairement pas sur les plates bandes d'Alaphilippe. Ce ne sont pas des puncheurs ou coureurs de classiques, donc aucun risque pour Julian.

Je ne les écarterais pas si vite, ils ont le profil pour LBL et la Lombardie. A moins que tu aies lu qu'ils annoncent écarter les classiques dans l'avenir ?
Parce que nous les avons bel et bien vu hier, à un niveau plus que sérieux pour leur âge !

Ils sont costauds donc pourront viser des places à Liège, mais vu leur pointe de vitesse, ça rique d'être dur pour eux dans l'avenir de claquer un Liège face à un Alaphilippe, qui est en plus sacrément fort sacrément fort dans les bosses.

Peut-être deviendront-ils des Quintana et Pinot, mais ces 2 coureurs ne sont pas des rivaux qui font peur à un Alaphilippe sur Liège.

[Quef]

Peut-être.
Ou peut-être qu'ils feront comme Wout Poels, Inglinsky, Vinokourov ou Andy Schleck rien que sur les 10 derniers vainqueurs, et qu'ils gagneront en faisant valoir d'autres qualités que leur "pointe de vitesse" ?
Et peut-être qu'ils gagneront la Lombardie comme Nibali l'a fait sans davantage de qualité au sprint.

Alaphilippe ne doit en effet pas avoir "peur". Et je le vois bien en remporter au moins une belle (il est doué ce garçon).
Mais ne pointer que les plus anciens comme problème me semble réducteur. Julian est vu très beau sur le forum (il y a de quoi), mais on ne constatera son niveau que quand il aura un palmarès à la hauteur de l'attente : on ne se demande pas assez s'il a peut-être moins de rivaux de son âge que de rivaux plus jeunes. Et donc à mon avis, Julian ferait bien de la mettre au fond sans trop tarder !
C'était le sens de l'ajout que je me permettais de faire au message de Biquet, auquel que je souscris d'ailleurs pleinement.

[-Vélomen-]

Les résultats sont une chose, l'impression laissée en est une autre. Alaphilippe est un crack, c'est certain, après il faut un petit peu de réussite et de chance.

Poels et Iglinsky ne sont pas des cracks et ont gagné Liège, Alaphilippe ne la gagnera peut être jamais (comme Laurent Jalabert) mais il a objectivement toutes ses chances.

[dolipr4ne]

Peut-être.
Ou peut-être qu'ils feront comme Wout Poels, Inglinsky, Vinokourov ou Andy Schleck rien que sur les 10 derniers vainqueurs, et qu'ils gagneront en faisant valoir d'autres qualités que leur "pointe de vitesse" ?
Et peut-être qu'ils gagneront la Lombardie comme Nibali l'a fait sans davantage de qualité au sprint.

Alaphilippe ne doit en effet pas avoir "peur". Et je le vois bien en remporter au moins une belle (il est doué ce garçon).
Mais ne pointer que les plus anciens comme problème me semble réducteur. Julian est vu très beau sur le forum (il y a de quoi), mais on ne constatera son niveau que quand il aura un palmarès à la hauteur de l'attente : on ne se demande pas assez s'il a peut-être moins de rivaux de son âge que de rivaux plus jeunes. Et donc à mon avis, Julian ferait bien de la mettre au fond sans trop tarder !
C'était le sens de l'ajout que je me permettais de faire au message de Biquet, auquel que je souscris d'ailleurs pleinement.

Il fait tout pour en tout cas, c'est bien là le principal. En tout cas, et ça n'engage que moi, je suis deja comblé par ce mec, par sa maniere de courir, et meme par ses resultats.

Que Valverde se gargarise avec ses sprints en côte de 500m, qu'il se gargarise de ses trophées pour beaucoup acquis sans aucune maniere, juste sur son exceptionnelle physiologie, il ne me fera jamais vibrer et je ne garderai qu'un tout petit souvenir de lui, tant l'émotion etait absente de ses victoires ardennaises.
Le jour où il attaque dans La Redoute, on en recausera...

[El_Pistolero_07]

Tout le monde descend main sur les cocottes, personne pour aller chercher le creux du cintre. A cause du changement de vitesse je suppose mais c'est le contraire de tout ce qui est habituellement préconisé, non?

Oui descendre les mains aux cocottes, c'est bien moins précis et sécurisant qu'au creux du cintre.

[Teteoo]

Que Valverde se gargarise avec ses sprints en côte de 500m, qu'il se gargarise de ses trophées pour beaucoup acquis sans aucune maniere, juste sur son exceptionnelle physiologie, il ne me fera jamais vibrer et je ne garderai qu'un tout petit souvenir de lui, tant l'émotion etait absente de ses victoires ardennaises.
Le jour où il attaque dans La Redoute, on en recausera...

J'aime beaucoup Julian mais quand a-t-il démontré qu'il faisait partie de la team #cyclismepanache ?

[Quef]

[Julian Alaphilippe] fait tout pour en tout cas, c'est bien là le principal. En tout cas, et ça n'engage que moi, je suis deja comblé par ce mec, par sa maniere de courir, et meme par ses resultats.

Que Valverde se gargarise avec ses sprints en côte de 500m, qu'il se gargarise de ses trophées pour beaucoup acquis sans aucune maniere, juste sur son exceptionnelle physiologie, il ne me fera jamais vibrer et je ne garderai qu'un tout petit souvenir de lui, tant l'émotion etait absente de ses victoires ardennaises.
Le jour où il attaque dans La Redoute, on en recausera...

D'accord sur le fond !
Mais... Comment dire... Tu l'as vu où Julian attaquer de loin sur une course importante ? Il attaque dans La Redoute ou il attend toujours la dernière bosse (en essayant de suivre ce bon vieux Valverde, le cas échéant) ??
Et le Valverde du tour de Murcie de cette année, Julian l'a fait quand pour la dernière fois ?

Moi je veux bien que Julian bénéficie d'une aura aveuglante sur le forum, franchement je l'aime bien aussi, mais on ne peut pas essayer de mettre quelques limites ? Pour le moment, notre Alaph national est très loin du panache de Nibali, si ?

[Quef]

J'aime beaucoup Julian mais quand a-t-il démontré qu'il faisait partie de la team #cyclismepanache ?

Messages coordonnés

[dolipr4ne]

Oui, c'est pas faux, je m'emballe certainement un peu. Mais je repensais à sa course aux JO, pas dégueu quand meme, à ses nombreuses échappées sur les GT (ok il ne joue pas le CG), et puis au fait que quand il est échappé avec quelques costauds, eh bien il roule et fait tout pour aller au bout.

Mais j'avoue avoir utilisé l'argument Valverde...pour mieux taper dessus car ça me desespere de voir un mec, tellement au-dessus du lot niveau punch, faire le meme numero chaque année sur les Ardennaises sans jamais rien tenter d'autre. C'est personnel, mais ça me salit mon beau LBL. Ceci dit, les organisateurs sont les premiers salopards...

[FloLMA]

J'aime beaucoup Julian mais quand a-t-il démontré qu'il faisait partie de la team #cyclismepanache ?

Messages coordonnés

Assez d'accord la dessus et je me faisais la remarque devant ma télé hier.
Il est quand même souvent à contre-temps. Sur le Lombardie, course que du coup j'ai pu suivre, j'avais pas tilté que c'était le samedi... S'il fait 2 c'est bien parce qu'il ne veux pas jouer avant la dernière bosse.
A chaque fois qu'il finit derrière Valverde, c'est bien parce qu'il ne l'attaque pas avant... Et qu'il attend sagement tout comme Valverde.

[Teteoo]

Bon, pour hier, il était vraiment limite dans le Civiglio, il ne se cachait pas je pense

[-Vélomen-]

Messages coordonnés

Assez d'accord la dessus et je me faisais la remarque devant ma télé hier.
Il est quand même souvent à contre-temps. Sur le Lombardie, course que du coup j'ai pu suivre, j'avais pas tilté que c'était le samedi... S'il fait 2 c'est bien parce qu'il ne veux pas jouer avant la dernière bosse.
A chaque fois qu'il finit derrière Valverde, c'est bien parce qu'il ne l'attaque pas avant... Et qu'il attend sagement tout comme Valverde.

Ce n'est pas qu'une question de volonté car Alaphilippe était lâché dans le Civiglio. Il était dans un gros groupe, pas très loin du groupe des favoris certes, mais en difficulté quand même. Il a même dit qu'il ne pouvait pas faire mieux dans le Civiglio, qui est long (4km) et raide (presque 10% de moyenne).

Dans le San Fermo, plus roulant et plus court il a réussi à se dégager mais on y a aussi vu un Aru offensif sur le haut alors qu'il était distancé dans le Civiglio aussi.

Hier, Alaphilippe n'a rien à se reprocher, 2ème est le meilleur résultat qu'il pouvait obtenir.

[On3]

Oui, c'est pas faux, je m'emballe certainement un peu. Mais je repensais à sa course aux JO, pas dégueu quand meme, à ses nombreuses échappées sur les GT (ok il ne joue pas le CG), et puis au fait que quand il est échappé avec quelques costauds, eh bien il roule et fait tout pour aller au bout.

Mais j'avoue avoir utilisé l'argument Valverde...pour mieux taper dessus car ça me desespere de voir un mec, tellement au-dessus du lot niveau punch, faire le meme numero chaque année sur les Ardennaises sans jamais rien tenter d'autre. C'est personnel, mais ça me salit mon beau LBL. Ceci dit, les organisateurs sont les premiers salopards...

Il est là pour gagner pas pour faire le spectacle. Ce débat a déjà été abordé un nombre incalculable de fois sur le forum, Valverde joue avec ses meilleures cartes pour espérer l'emporter. Ce n'est peut-être pas bien impressionnant mais c'est efficace. Difficile de lui reprocher sachant qu'il gagne...