[Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

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veji2
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

L'erreur de Pinot est de n'être que dans la réaction qui annihile, purement défensive.. IL réagit deux fois derrière Dumoulin et Zakarin, c'est déjà une fois de trop au moins. Ce n'est pas à lui de réagir, en revanche il peut tenter de nouveau d'attaquer en allant de l'autre côté de la route, etc.
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metatron
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

veji2 a écrit : 09 mai 2017, 20:55
biquet a écrit : 09 mai 2017, 20:27

Mouais, c'est bien d'avoir le flair, mais il faut aussi avoir les jambes. Le mec qui est rempli de flair mais qui n'a pas les bonnes jambes, il lui manquera toujours quelques chose.. Contador a pu faire ce qu'il a fait, lors du Giro 2011, parce qu'il était en grande condition et qu'il survolait la course (à part un petit accroc, sur le Montevergigne). Je pense pas que Quintana aborde ce Giro dans la même état de forme que celui de Contador en 2011. Mais pour le reste, je suis d'accord. Contador est un gagneur doublé d'un attaquant-né, Quintana est juste un gagneur. J'aimerais qu'il réalise un jour LE NUMERO qui marque les esprits et lui permette de laisser son empreinte dans l'histoire du cyclisme, mais j'ai bien peur que ça ne reste qu'un simple vœu. :spamafote:
euh Val Martello 2014, Formigual 2016 ??? c'est du pipi de chat ? Ce n'est pas parce qu'il a des moments où il n'a pas shooté alors qu'il aurait du (Glandon 2015...) qu'à d'autres il n'y est pas allé !
Sur les deux exemples que tu donnes c'est quand même très discutable :
-Formigual il fait la course ainsi parce que c'est Contador qui l'a mis dans cette situation, il n'en est pas du tout à l'origine
-Val Martello il se retrouve devant un peu par hasard dans des circonstances douteuses : drapeau rouge, avait il vraiment attaqué dans la descente ou a t'il profité du boulot des autres attaquants + de la frilosité des autres leaders en descente ?
Pour moi aucune marque de panache. Le panache c'était sur le TDF 2013 quand il était numéro 2 de son équipe et qu'il n'avait rien à perdre : attaques à répétition dans l'Aspin (édit, peut être la Hourquette plutôt ?), attaque de très loin dans le Ventoux... Mais ce Quintana là a disparu dès lors qu'il a pris le leadership de son équipe.
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Batman
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

Diego Rosa est vraiment tombé ? Je ne l'ai pas vu lors du direct.

Sinon on sait pourquoi Moreno s'est énervé ?
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

metatron a écrit : 09 mai 2017, 21:54
veji2 a écrit : 09 mai 2017, 20:55

euh Val Martello 2014, Formigual 2016 ??? c'est du pipi de chat ? Ce n'est pas parce qu'il a des moments où il n'a pas shooté alors qu'il aurait du (Glandon 2015...) qu'à d'autres il n'y est pas allé !
-Val Martello il se retrouve devant un peu par hasard dans des circonstances douteuses : drapeau rouge, avait il vraiment attaqué dans la descente ou a t'il profité du boulot des autres attaquants + de la frilosité des autres leaders en descente ?

Val martello reste un sacré exploit. L'équipe a rediffusé l'étape il y a quelques jours, on voyait clairement que Quintana seul 95% du temps de la montée de Val Martello reprend au moins 1.40 à tous les leader pourtant aidés par de très bons équipiers sur une grande partie de l'ascension. L'étape de Val martello ce n'est pas qu'une descente qui a fait jaser. Il n'avait pas 3.30 d'avance au pied Quintana.
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

runnz a écrit : 09 mai 2017, 21:10 Bonne réflexion.
Même étant un admirateur de Contador depuis 2007, je tiens à défendre le style réaliste de Quintana. Ce qui nous semble aujourd'hui des exploits en montagne que ce soit les grands coups de Contador ou Nibali parfois, c'est toujours un peu faible quand nous avons en tête les attaques de Hinault, sans parler des Coppi, Koblet, Gaul ou Bahamontès. Le dernier grand exploit remonte à 1992 avec Chiappucci à Sestrières, il y a bien le coup de Landis à Morzine en 2006, mais quand on connaît la suite... Les autres grandes échappées héroïques ne concernent que des coureurs n'ayant aucune chance pour le général, ce qui au final n'a rien de vraiment héroïque. :siffle:


Oups! J'oubliais le meilleur de tous : Pantani, avec plusieurs épopée grandiose. C'est vraiment lui le dernier.
Il y a Andy Schleck au Galibier en 2011, il fait un grand numéro ce jour là

Sacré édition que ce Tour 2011
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

Fusagasuga2 a écrit : 09 mai 2017, 22:22
metatron a écrit : 09 mai 2017, 21:54

-Val Martello il se retrouve devant un peu par hasard dans des circonstances douteuses : drapeau rouge, avait il vraiment attaqué dans la descente ou a t'il profité du boulot des autres attaquants + de la frilosité des autres leaders en descente ?

Val martello reste un sacré exploit. L'équipe a rediffusé l'étape il y a quelques jours, on voyait clairement que Quintana seul 95% du temps de la montée de Val Martello reprend au moins 1.40 à tous les leader pourtant aidés par de très bons équipiers sur une grande partie de l'ascension. L'étape de Val martello ce n'est pas qu'une descente qui a fait jaser. Il n'avait pas 3.30 d'avance au pied Quintana.
Je ne nie pas le fait que ça soit une étape de légende, tout comme celle de Formigal. Seulement pour moi Quintana s'est retrouvé dans ces situations "par accident", il n'a jamais provoqué ces situations de courses. Sur la vuelta il subit le coup tenté par Contador. Sur le Giro il se retrouve devant assez tôt dans l'étape en opportuniste : drapeau rouge, neige, froid, et les autres qui décident de ne pas le suivre. Je veux dire il a pas attaqué en montée, il a juste profité d'une cassure dans la descente précédent le dernier col... Et encore la prise de risque était limitée, il avait des équipiers pour l'emmener au pied de la montée finale avec une avance conséquente.
Contador qui attaque dans l'étape de Fuente Dé, c'était prémédité, il a pris un gros risque, il aurait pu sortir du podium de la Vuelta. Idem dans le Télégraphe en 2011. Evidemment ce sont les cas les plus symboliques, mais d'autres leaders ont eu les couilles de prendre un risque à un moment donné (Chaves, Nibali par exemple).
Quintana donne l'impression de compter ses coups de pédales. Dans l'étape pyrénéenne que Froome gagne l'an passé c'était flagrant. Froome attaque sur le replat après le sommet de Peyresourde, Quintana est dans la roue, il commence à se mettre en danseuse pour boucher les 10 mètres qui le séparent de Froome, puis se rassied en attendant qu'un autre bouche la cassure qu'il a lui même créée... Une pauvre relance de 10 secondes et il avait recollé, mais non c'était trop d'efforts, il a préféré attendre le travail des autres (qui n'est jamais venu)
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

Coalize a écrit : 09 mai 2017, 19:15
-Vélomen- a écrit : 09 mai 2017, 19:04

Il n'y a pas de lien entre dopage et spectacle à mon sens et je dissocie les deux.

On peut critiquer le dopage et le manque de spectacle non ? Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à cela.

Quand-est ce que j'ai fait le rabat joie et crier "il est dopé" en citant un coureur en particulier ? Si tu parles du numéro de Gilbert aux Flandres, alors oui ok, mais pour le reste ?? (ne me parle pas d'Alaphilippe, je n'ai jamais crié au scandale concernant ce coureur).

Sur le dernier Tour, on a eu des puissances relevées énormes dans le top 10. Je me suis étonné de cela, tu en tires les conclusions que tu veux (tu penses peut être qu'il y avait vent de dos). N'empêche que j'ai également critiquer le manque de spectacle, d'initiative et la mentalité des DS et coureurs (tu penses peut être de ton côté qu'ils avaient vent de face dans les ascensions).

Dopage et spectacle n'ont pas de lien à mon avis.

Après libre à toi de penser que ce qu'on a vu aujourd'hui est normal.

Mais il ne faudra pas se plaindre si le Giro fait de mauvaises audiences sur lequipe 21.

Le lien entre spectacle et dopage est quand même bien évident. Du moins quand par "spectacle" on entend "envoyer les watts" ou "attaquer à tout va".

Ce qu'on a vu aujourd'hui est clairement normal pour une étape qui, pour moi, dans la logique même de la course, n'a strictement rien à faire ici. Voila pourquoi ca accouche d'une souris, parce que c'est idiot de vouloir que les favoris se batte au quatrième jour! Donc oui, c'est normal. Et ce n'est pas non plus le type de course que je veux voir, je te rassure.

Dans mon tour ideal, La première semaine, c'est pour les sprinters et les puncheurs, la seconde pour les grimpeurs et les puncheurs-baroudeurs et la troisième c'est pour les favoris du GC. Tous les tours qui ont été plaisant sont sur ce modèle. quant un Merckx, un Indurain, un armstrong ou un froome ne plient pas le général dès la première côte.

Faire une course débridée aujourd'hui, pour un leader, c'est un peu comme celui qui se goinfre de cacahuètes à l'apéro et se retrouve comme un con quand arrive le plateau de fromage.

Et même, si Quintana était assez fort pour tout péter aujourd'hui, peut-être qu'on se serait pas fait chier aujourd'hui, mais on se serait fait chier pendant les 17 étapes restantes...

NON il n'y a aucun lien entre le dopage et le spectacle, toute l'histoire du cylisme démontre le contraire, je t'invite à regarder les tours 1986; 1987 ou 1989, époque sans dopage sanguin ou epo, ce sont les tours les plus passionants, et que voit on des leaders osé attaqué a 100 km d el'arrivée, je vois un hinault attaqué sur le budurincucheta à 120 km d el'arrivée en 1986, un Jean françois bernard faire de même l'année suivante.....;
je vois un delgado attaqué dès le tourmalet en 1989 sur une etape cauterets-super bagnères.....

les cacique nous diront que les équipes étaient moins fortes, les courses moins homogènes...peut être,
mais c'est surtout que les leaders étaient d'une autre trempe que nos coureurs gagne petits aujourd'hui....
mettez un delgado, un lemond, un hinault, un jean françois bernard, un fabio parra, un lucho herrera dans le peloton actuel, et je peux vous garantir qu'il n'aurait pas attendu les deux derniers km pour attaquer aujourd'hui......

Le dopage n'a rien avoir, c'est une question de tempérament, de mentalité, de panache, les années 80 demeurent celles d'un cyclisme romnatique, 30 ans plus tard...leurs successeurs sont aseptisés...
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

N'importe quoi pour Peyresourde.

Quintana prend un bidon au moment où Froome accélère, l'anglais prend 10 m d'un coup, Quintana jette son bidon et est incapable de boucher le trou après, c'est tout.
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

Vincenzo60 a écrit : 09 mai 2017, 22:41 N'importe quoi pour Peyresourde.

Quintana prend un bidon au moment où Froome accélère, l'anglais prend 10 m d'un coup, Quintana jette son bidon et est incapable de boucher le trou après, c'est tout.
https://www.youtube.com/watch?v=1e7N-6wbiMQ

Non, il prend le bidon, il voit que Froome accélère à 15 secondes, et à 22 secondes de la vidéo il y a 10 mètres à boucher et il s'écarte une première fois pour laisser passer les autres (il change de côté de la route), à 25 secondes il se retourne même pour voir si personne passe. Et après comme personne se bouge le cul il accélère un peu (assis, donc vraiment juste un peu) mais il est déjà trop loin, et il se relève pour de bon au bout de 34 secondes, après un effort surhumain de maximum 19 secondes (dont 15 passées assis en se retournant plusieurs fois, et éventuellement 4 passées en danseuse à bloc).
Dernière modification par metatron le 09 mai 2017, 23:00, modifié 2 fois.
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

Batman a écrit : 09 mai 2017, 21:59 Diego Rosa est vraiment tombé ? Je ne l'ai pas vu lors du direct.

Sinon on sait pourquoi Moreno s'est énervé ?
Rosa lui met un coup de coude/avant bras juste avant.
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

mazinho93 a écrit : 09 mai 2017, 22:39 les cacique nous diront que les équipes étaient moins fortes, les courses moins homogènes...peut être,
mais c'est surtout que les leaders étaient d'une autre trempe que nos coureurs gagne petits aujourd'hui....
mettez un delgado, un lemond, un hinault, un jean françois bernard, un fabio parra, un lucho herrera dans le peloton actuel, et je peux vous garantir qu'il n'aurait pas attendu les deux derniers km pour attaquer aujourd'hui......

Le dopage n'a rien avoir, c'est une question de tempérament, de mentalité, de panache, les années 80 demeurent celles d'un cyclisme romnatique, 30 ans plus tard...leurs successeurs sont aseptisés...
Les coureurs des années 80 auraient eu aujourd'hui des équipiers plus forts, une diététique plus poussée, des vélos plus légers, des capteurs de puissances, des séances de recos d'étapes, des stages en altitude, des routes moins défoncées par endroits, le système de points WT etc

Franchement, c'est pas du tout sûr...
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

mazinho93 a écrit : 09 mai 2017, 22:39
Coalize a écrit : 09 mai 2017, 19:15


Le lien entre spectacle et dopage est quand même bien évident. Du moins quand par "spectacle" on entend "envoyer les watts" ou "attaquer à tout va".

Ce qu'on a vu aujourd'hui est clairement normal pour une étape qui, pour moi, dans la logique même de la course, n'a strictement rien à faire ici. Voila pourquoi ca accouche d'une souris, parce que c'est idiot de vouloir que les favoris se batte au quatrième jour! Donc oui, c'est normal. Et ce n'est pas non plus le type de course que je veux voir, je te rassure.

Dans mon tour ideal, La première semaine, c'est pour les sprinters et les puncheurs, la seconde pour les grimpeurs et les puncheurs-baroudeurs et la troisième c'est pour les favoris du GC. Tous les tours qui ont été plaisant sont sur ce modèle. quant un Merckx, un Indurain, un armstrong ou un froome ne plient pas le général dès la première côte.

Faire une course débridée aujourd'hui, pour un leader, c'est un peu comme celui qui se goinfre de cacahuètes à l'apéro et se retrouve comme un con quand arrive le plateau de fromage.

Et même, si Quintana était assez fort pour tout péter aujourd'hui, peut-être qu'on se serait pas fait chier aujourd'hui, mais on se serait fait chier pendant les 17 étapes restantes...

NON il n'y a aucun lien entre le dopage et le spectacle, toute l'histoire du cylisme démontre le contraire, je t'invite à regarder les tours 1986; 1987 ou 1989, époque sans dopage sanguin ou epo, ce sont les tours les plus passionants, et que voit on des leaders osé attaqué a 100 km d el'arrivée, je vois un hinault attaqué sur le budurincucheta à 120 km d el'arrivée en 1986, un Jean françois bernard faire de même l'année suivante.....;
je vois un delgado attaqué dès le tourmalet en 1989 sur une etape cauterets-super bagnères.....

les cacique nous diront que les équipes étaient moins fortes, les courses moins homogènes...peut être,
mais c'est surtout que les leaders étaient d'une autre trempe que nos coureurs gagne petits aujourd'hui....
mettez un delgado, un lemond, un hinault, un jean françois bernard, un fabio parra, un lucho herrera dans le peloton actuel, et je peux vous garantir qu'il n'aurait pas attendu les deux derniers km pour attaquer aujourd'hui......

Le dopage n'a rien avoir, c'est une question de tempérament, de mentalité, de panache, les années 80 demeurent celles d'un cyclisme romnatique, 30 ans plus tard...leurs successeurs sont aseptisés...
Ben tu vois je pense exactement l'inverse.
Fait courir l'un de ces gars aujourd'hui et il courira comme les coureurs aujourd'hui.
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

D'accord avec Coalize sur ce débat, placé en 4ème étape, l'Etna ne pouvait accoucher que d'une souris (et encore plus avec un fort vent de face). Les mecs vont pas se dépouiller et ensuite faire porter le poids du maillot pendant 1 semaine minimum à l'équipe.

Et concernant Quintana, on le sait c'est sa façon de courir en GT, il vise 2-3 étapes ou il envoie le pâté et il se contente de suivre sur les autres. Alors oui c'est un peu frustrant pour nous téléspectateurs mais je pense que le Colombien fait avec ses moyens beaucoup ici le compare avec Contador, mais il ne faut pas oublier que c'est une crevette de 55kg Quintana, il n'est pas capable de faire 4-5 étapes de montagne ou il produit des gros efforts de 45mn-1h chaque fois. Je pense qu'il avait en effet les moyens de lâcher tout le monde aujourd'hui à 5-6km du sommet. Le truc c'est que je ne le pense pas capable de le faire à la fois aujourd'hui, sur le Blockaus, Oropa et les étapes décisives de la fin de 3ème semaine.

Encore une fois par rapport à son gabarit il ne faut pas oublier que Quintana il grille bien plus de force sur les étapes de plaines qu'un Contador. L'etape de Dimanche par exemple a du lui couter bien plus qu'un Thomas ou Nibali.

Il faut bien intégrer que par rapport à son gabarit, reussir à tenir 3 semaines, sans se prendre de valise en plaine et en limitant en CLM c'est déjà EXCEPTIONNEL, il ne faut peut être pas pousser le bouchon trop loin en lui demandant en plus d'attaquer sur chaque étape de montagne...
Dernière modification par andy55 le 09 mai 2017, 23:34, modifié 1 fois.
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

On s'attendait tous à une montée pas vraiment animé mais de là à voir 19 coureurs dans le même temps :w00t:
Tous les leaders ont pour but d'être au top en 3ème semaine et ne se sentent pas super actuellement. Quintana et Nibali ont fait une SSR en prépa. Mollema n'a pas couru depuis un abandon en Catalogne. Dumoulin et Yates n'ont fait que LBL. Je m'attendais à ce que ceux qui ont fait Trentin ou Romandie bougent un peu mais non.
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

metatron a écrit : 09 mai 2017, 22:38
Fusagasuga2 a écrit : 09 mai 2017, 22:22


Val martello reste un sacré exploit. L'équipe a rediffusé l'étape il y a quelques jours, on voyait clairement que Quintana seul 95% du temps de la montée de Val Martello reprend au moins 1.40 à tous les leader pourtant aidés par de très bons équipiers sur une grande partie de l'ascension. L'étape de Val martello ce n'est pas qu'une descente qui a fait jaser. Il n'avait pas 3.30 d'avance au pied Quintana.
Je ne nie pas le fait que ça soit une étape de légende, tout comme celle de Formigal. Seulement pour moi Quintana s'est retrouvé dans ces situations "par accident", il n'a jamais provoqué ces situations de courses. Sur la vuelta il subit le coup tenté par Contador. Sur le Giro il se retrouve devant assez tôt dans l'étape en opportuniste : drapeau rouge, neige, froid, et les autres qui décident de ne pas le suivre. Je veux dire il a pas attaqué en montée, il a juste profité d'une cassure dans la descente précédent le dernier col... Et encore la prise de risque était limitée, il avait des équipiers pour l'emmener au pied de la montée finale avec une avance conséquente.
Contador qui attaque dans l'étape de Fuente Dé, c'était prémédité, il a pris un gros risque, il aurait pu sortir du podium de la Vuelta. Idem dans le Télégraphe en 2011. Evidemment ce sont les cas les plus symboliques, mais d'autres leaders ont eu les couilles de prendre un risque à un moment donné (Chaves, Nibali par exemple).
Quintana donne l'impression de compter ses coups de pédales. Dans l'étape pyrénéenne que Froome gagne l'an passé c'était flagrant. Froome attaque sur le replat après le sommet de Peyresourde, Quintana est dans la roue, il commence à se mettre en danseuse pour boucher les 10 mètres qui le séparent de Froome, puis se rassied en attendant qu'un autre bouche la cassure qu'il a lui même créée... Une pauvre relance de 10 secondes et il avait recollé, mais non c'était trop d'efforts, il a préféré attendre le travail des autres (qui n'est jamais venu)
Si on considere que pour Contador ayant gagné 7 Gt, un podium ce n'est pas hyper important, a Fuente de il peut se permettre de tout faire peter au risque de tout perdre, et Contador si il attaque souvent, est aussi souvent, en tout cas depuis son numero de 2011, il y a 6 ans, dans la situation du battu qui n'a rien a perdre.
Face a Rasmussen ou Schleck, Contador ne faisait pas n'importe quoi (malgré le sang frais).
Son giro 2011 etait 100 fois plus impressionnant/ interessant que celui de Quintana (qu'on juge apres une montee seche et alors qu'il reste 17 etapes), mais il faut se souvenir qu'il l'avait payé tres cher en se faisant ensuite ringardiser par Thomas Voeckler sur le TDF...
Quintana doit courir a l'economie, si ses adversaires lui facilitent la vie et le lui permettent, il doit en profiter au maximum et les crucifier quand le moment viendra, a eux de le forcer a s'employer.
Apres 4 jours de courses, avec un vent de face dans la montée, faut il vraiment etre un expert pour penser qu'une grosse attaque ( peut il seulement placer des grosses attaques a ce moment de la course?), aurait ete suicidaire?
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

Le dopage "à la papa" était à base d'euphorisants (amphétamines, cocaïne...), ça peut expliquer certaines chevauchées que beaucoup considèrent comme héroïques...
:siffle: ... :elephant:
Je provoque un peu mais je ne sais pas si on peut comparer les époques.
Je crois surtout que cette étape a été un peu survendue. Première semaine de course, ça n'a servi qu'à clarifier les positions au classement. Désormais, on peut lire le G sans avoir à éliminer les sprinteurs (le fameux classement des favoris qu'on nous sert durant les étapes de plat de début de GT).
:wink:
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Coalize
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

mazinho93 a écrit : 09 mai 2017, 22:39
Coalize a écrit : 09 mai 2017, 19:15


Le lien entre spectacle et dopage est quand même bien évident. Du moins quand par "spectacle" on entend "envoyer les watts" ou "attaquer à tout va".

Ce qu'on a vu aujourd'hui est clairement normal pour une étape qui, pour moi, dans la logique même de la course, n'a strictement rien à faire ici. Voila pourquoi ca accouche d'une souris, parce que c'est idiot de vouloir que les favoris se batte au quatrième jour! Donc oui, c'est normal. Et ce n'est pas non plus le type de course que je veux voir, je te rassure.

Dans mon tour ideal, La première semaine, c'est pour les sprinters et les puncheurs, la seconde pour les grimpeurs et les puncheurs-baroudeurs et la troisième c'est pour les favoris du GC. Tous les tours qui ont été plaisant sont sur ce modèle. quant un Merckx, un Indurain, un armstrong ou un froome ne plient pas le général dès la première côte.

Faire une course débridée aujourd'hui, pour un leader, c'est un peu comme celui qui se goinfre de cacahuètes à l'apéro et se retrouve comme un con quand arrive le plateau de fromage.

Et même, si Quintana était assez fort pour tout péter aujourd'hui, peut-être qu'on se serait pas fait chier aujourd'hui, mais on se serait fait chier pendant les 17 étapes restantes...

NON il n'y a aucun lien entre le dopage et le spectacle, toute l'histoire du cylisme démontre le contraire, je t'invite à regarder les tours 1986; 1987 ou 1989, époque sans dopage sanguin ou epo, ce sont les tours les plus passionants, et que voit on des leaders osé attaqué a 100 km d el'arrivée, je vois un hinault attaqué sur le budurincucheta à 120 km d el'arrivée en 1986, un Jean françois bernard faire de même l'année suivante.....;
je vois un delgado attaqué dès le tourmalet en 1989 sur une etape cauterets-super bagnères.....

les cacique nous diront que les équipes étaient moins fortes, les courses moins homogènes...peut être,
mais c'est surtout que les leaders étaient d'une autre trempe que nos coureurs gagne petits aujourd'hui....
mettez un delgado, un lemond, un hinault, un jean françois bernard, un fabio parra, un lucho herrera dans le peloton actuel, et je peux vous garantir qu'il n'aurait pas attendu les deux derniers km pour attaquer aujourd'hui......

Le dopage n'a rien avoir, c'est une question de tempérament, de mentalité, de panache, les années 80 demeurent celles d'un cyclisme romnatique, 30 ans plus tard...leurs successeurs sont aseptisés...
Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de dopage institutionnalisé reconnu qu'il y en avait pas. Même anquetil a avoué se doper...

Sinon, peut-être que ces mecs courraient de la même façon aujourd'hui. Mais leur résultats seraient ils les mêmes? Il y en a toujours des attaquants...Sauf que les rouleaux compresseurs derrière, c'est pas du même acabit que l'époque.

Tiens l'exemple de Jean-Francois Bernard est pertinent. Le JFB de 1987 attaquait et celui de 1992 étrainait les premier train de rouleau compresseur pour sieur Indurain....

C'est d'ailleurs la le changement d'époque du cyclisme...quand on s'est apercu (Indurain, puis Ullrich) que rester assis sur sa selle avec une grosse braquasse permettait d'aller plus vite et surtout plus loin que les changements de rythme des purs grimpeurs.

Les trains en col, les trains en sprint.... Le cyclisme est de plus en plus clairement un sport d'équipe et de moins en moins un truc individuel. Et ca ce n'est pas pour me déplaire. Mais je comprend qu'on n'aime pas trop cela!
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piratapantani
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

je pense qu'il fallait une bosse avec un pourcentage a deux chiffres! c'est le seul moyen de les voir bouger!!
:nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali:
Vincenzo60
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

metatron a écrit : 09 mai 2017, 22:51
Vincenzo60 a écrit : 09 mai 2017, 22:41 N'importe quoi pour Peyresourde.

Quintana prend un bidon au moment où Froome accélère, l'anglais prend 10 m d'un coup, Quintana jette son bidon et est incapable de boucher le trou après, c'est tout.
https://www.youtube.com/watch?v=1e7N-6wbiMQ

Non, il prend le bidon, il voit que Froome accélère à 15 secondes, et à 22 secondes de la vidéo il y a 10 mètres à boucher et il s'écarte une première fois pour laisser passer les autres (il change de côté de la route), à 25 secondes il se retourne même pour voir si personne passe. Et après comme personne se bouge le cul il accélère un peu (assis, donc vraiment juste un peu) mais il est déjà trop loin, et il se relève pour de bon au bout de 34 secondes, après un effort surhumain de maximum 19 secondes (dont 15 passées assis en se retournant plusieurs fois, et éventuellement 4 passées en danseuse à bloc).
Merde ma mémoire me faisait défaut, désolé :jap:
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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)

Coalize a écrit : 09 mai 2017, 23:49
Les trains en col, les trains en sprint.... Le cyclisme est de plus en plus clairement un sport d'équipe et de moins en moins un truc individuel. Et ca ce n'est pas pour me déplaire. Mais je comprend qu'on n'aime pas trop cela!
Qu'ils fassent bon usage de ce sport d'équipe alors plutôt que cet attentisme de pacotille :

- la Sky, deux co-leaders Landa et Thomas, ce dernier fume la pipe et a un terrain à sa convenance, pourquoi ne rien tenter ? Au pire Landa pourra jouer sa carte en 3e semaine et constitue une solution de repli. De plus, Thomas n'ayant jamais été sur un podium en GT, je pense qu'il aurait pu se lancer façon Zakarin sans être traqué et grapiller du temps plutôt que sprinter comme un demeuré pour une place d'honneur.

- la Cannondale, Formolo leader, Woods et Rolland en équipiers, l'un ne lui est d'aucune utilité, l'autre part en facteur pour se faire cueillir 3 bornes plus tard... Ils ont une solide équipe de grimpeurs, des outsiders et prennent la pire décision possible.

- la BMC, Hermans qui vient imprimer un tempo. Pour protéger TVG parce qu'il n'avait pas les jambes ou anticiper une offensive de son leader ? :elephant: (qui de toute façon perdra du temps quand les choses sérieuses commenceront) On le saura jamais.

Soit ils sont tous à fond, soit ils ont peur de perdre un fond de Top 10... Mais c'est toujours le même sentiment : quel intérêt de "suivre" pour finir anonymement entre 5e et 10e :spamafote:
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