Tour de France 2021 | Étape 5 : Changé > Laval (Espace Mayenne), 27,2 km c.l.m. | Mercredi 30 juin

[Gambrinus]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

En même temps, qu'y a-t'il à analyser de ce CLM, si ce n'est dire que le meilleur a gagné ?

[daizenshu_]

Je n'ai malheureusement eu l'occasion de ne regarder l'étape du jour que d'un oeil distrait et donc attendais les commentaires sur ce forum pour espérer me faire une idée plus précise de ce qui s'y était déroulé.
Avec toutefois ce petit doute que je n'apprenne in fine pas grand chose au vu de la personnalité d'un vainqueur qui n'a pas bonne presse ici.

Eh!bien, je n'ai pas été déçu (ou plutôt je l'ai été une fois de plus): le thème devenu bien récurrent de ce forum a une fois de plus régné en maître sur les interventions, et ce, la plupart du temps, au prix de "raisonnements" réduits à leur plus simple expression; il est vrai qu'il n'y avait plus cette fois-ci de "temps de montée pulvérisé" pour tenter d'étayer ses dires.
Et donc, il a bien fallu se rabattre sur un délit présumé d'équipe, de nationalité, de faciès, ..., pour tirer des conclusions qui deviennent ici la norme dès que quelqu'un ou quelques-uns domine(nt) "trop".

Que des doutes existent sur la probité des performances, bien sûr, et j'en ai aussi: mais entre en avoir et que ceux-ci deviennent pratiquement la seule façon d'"analyser" une course au prix d'occulter toute autre considération, il y a quand même une marge qui est franchie ici de plus en plus systématiquement, et je trouve cela extrêmement dommage.

En même temps, qu'y a-t'il à analyser de ce CLM, si ce n'est dire que le meilleur a gagné ?

Bof, je pense que si Küng avait été placé au général, ou plutôt si tout le monde était parti dans les mêmes conditions météo, Pogacar aurait fait 2 ou 3ème à mon avis.

[luckywinner]

Vingegaard il attendu fond de top 10 dans les temps de Porte Lutsenko, là il fait 30" de mieux au moins. Ça marque une progression par rapport au Dauphiné.

Au Pays-Basque c'est pas un CLM roulant pas comparable avec une moindre concurrence.

[daizenshu_]

Vingegaard il attendu fond de top 10 dans les temps de Porte Lutsenko, là il fait 30" de mieux au moins. Ça marque une progression par rapport au Dauphiné.

Au Pays-Basque c'est pas un CLM roulant pas comparable avec une moindre concurrence.

Je pense que tu oublies à quel moment Vingegaard a disputé son CLM sur le Dauphiné, il était 80ème CG, il est parti dans des conditions moins favorables que les tout derniers coureurs. Classé au général, je pense qu'il aurait gagné ce chrono.
Tous les gars du CG ont trusté le top 10 de l'étape. Vingegaard et McNulty étant les seuls coureurs loin au CG à avoir rivalisé.

[Gambrinus]

Je repose la sempiternelle question de l'intérêt de regarder ce sport si toutes victoires apportent une suspicion.

Une réponse pour tenter de clore définitivement cette sempiternelle question :

l'espoir ?

[luckywinner]

Vingegaard il attendu fond de top 10 dans les temps de Porte Lutsenko, là il fait 30" de mieux au moins. Ça marque une progression par rapport au Dauphiné.

Au Pays-Basque c'est pas un CLM roulant pas comparable avec une moindre concurrence.

Je pense que tu oublies à quel moment Vingegaard a disputé son CLM sur le Dauphiné, il était 80ème CG, il est parti dans des conditions moins favorables que les tout derniers coureurs. Classé au général, je pense qu'il aurait gagné ce chrono.
Tous les gars du CG ont trusté le top 10 de l'étape. Vingegaard et McNulty étant les seuls coureurs loin au CG à avoir rivalisé.

Les conditions moins favorables je m'en souviens pas sur le coup
Au passage Kwiat et Bjerg font aussi des bons temps.

[-Vélomen-]

Finalement, il n'y a pas eu tant d'écarts que ça.

Gaudu ne perd que 2m14, ce qui était dans la fourchette haute des prévisions, surtout qu'en fait la perte n'est que d'1m30 ou moins par rapport à Roglic et à d'autres concurrent pour le top 10.

J'ai bien aimé ce clm et ça confirme qu'on devrait en voir plus souvent avant la montagne. Ca crée des écarts sans tuer la course non plus sur cette distance et ce type de parcours.

[charlix]

Tu devrais fonder omerta-club.net Si tu veux j'ai des photos de personnages sympa que tu pourrais mettre en fond.

Qu'on en ait marre d'entendre parler de dopage, je veux bien, mais c'est pas plus en boucle que tes interventions qui visent systématiquement à minimiser cet aspect dans les performances, avec souvent une mauvaise foi assez impressionnante, et une manière de ne jamais répondre sur les points qui te mettraient en difficulté rapidement assez déroutante.

Je remarque la promptitude et l'amabilité avec laquelle tu me réponds, alors que d'autres qui ont exprimé le même sentiment que moi vis-à-vis des réactions "tout dopage" exprimées sur ce forum après l'étape d'hier n'ont pas eu cet honneur, ni d'ailleurs celui qui a posté sur ton "je crois que j'ai atteint ma limite en terme d'acceptation du n'importe quoi", lequel était basé, je n'en doute pas, sur l'analyse très fine que tu as faite des performances du jour (peut-être as-tu d'ailleurs précisé la teneur de ton raisonnement au cours de l'émission bilan que je n'ai pas encore écouté, auquel cas j'entendrai cela avec plaisir.)

N'hésite pas à écouter en effet

Au plaisir de compléter si besoin

[dolipr4ne]

Vingegaard c'est aussi devenu un boss sur les chronos

Ah, je m’etonnais que personne ne s’étonne. Nan parce que perso, Pogacar, ça m’en touche une sans bouger l’autre, je ne comprends pas que beaucoup tombent de leur chaise alors qu’il a deja montré qu’il etait proprement monstrueux sur la Planche l’année derniere.
Mais Vingegaard, c’est 60kg et ça fait 3 d’un chrono tout plat. Et, #commedeparhasard, il est dans une armada. Perso, c’est quand meme aussi ce qui est tres embetant: voir que des gars progressent tres fort, voire explosent, et que ça ne se passe jamais dans une equipe autre que Ineos, Jumbo, Bahrein, DQS, Astana….
L’esprit d’equipe sans doute.

[dolipr4ne]

Jalabert au départ du slovène : "Pogacar n'est pas un spécialiste".

Merci pour ça!

[luckywinner]

Jalabert au départ du slovène : "Pogacar n'est pas un spécialiste".

Merci pour ça!

Il a raison Pogacar est un coureur complet

[jimmy39]

Vingegaard c'est aussi devenu un boss sur les chronos

Ah, je m’etonnais que personne ne s’étonne. Nan parce que perso, Pogacar, ça m’en touche une sans bouger l’autre, je ne comprends pas que beaucoup tombent de leur chaise alors qu’il a deja montré qu’il etait proprement monstrueux sur la Planche l’année derniere.
Mais Vingegaard, c’est 60kg et ça fait 3 d’un chrono tout plat. Et, #commedeparhasard, il est dans une armada. Perso, c’est quand meme aussi ce qui est tres embetant: voir que des gars progressent tres fort, voire explosent, et que ça ne se passe jamais dans une equipe autre que Ineos, Jumbo, Bahrein, DQS, Astana….
L’esprit d’equipe sans doute.

Non mais je m'en suis étonné pendant le live, mais j'ai essayé de rester factuel pour ne pas énerver les âmes sensibles

[Jean-Tito]

Jalabert au départ du slovène : "Pogacar n'est pas un spécialiste".

Merci pour ça!

Ben quoi?
Je suis d'accord, c'est plutôt un généraliste...

[dolipr4ne]

Il n'y a quasiment aucun doute là dessus.

Il m'apparaît comme hautement improbable que la vérité se situe ailleurs que ça, ça reste possible mais ce n'est certainement ce sur quoi je miserais.

Il est, à mon sens, impossible d'être le meilleur rouleur et le meilleur grimpeur du peloton.
Il n'a pas seulement dominé les autres favoris pour le CG lors du chrono; il a battu les rouleurs.
Il est plus qu'un homme. Acceptez-le.

[El_Pistolero_07]

Comme toi Doli je suis surpris qu'on considère pas Pogacar comme un bon rouleur... Déjà en 2020 il bat Roglic sur le CLM national, puis la Planche où il renverse le tour... En 2021 j'ai pas souvenir d'un piètre CLM de sa part, a la limite le CLM national.
Puis il me semble aussi (j'ai suivi d'un œil au travail) que les conditions de fin de clm étaient plus avantageuses que lors du départ de Kung.

Alors j'avoue que je le voyais pas gagner, mais largement dans le top 5 avec WVA, kung, bisseger, a la lutte avec Roglic si celui ci avait bien récupéré.