Forum cyclisme de Velo-Club du Net

a non deux plus ca fait toujours plus

LIEN23 a écrit : 01 avr. 2021, 15:49 Richard virenque marchait mieux chez festina que chez kik step

Paris Tours, 4ème du Lombardie, deux maillots à pois, l'étape du Ventoux...

On peut pas dire que son retour de suspension ait été peu productif non plus hein

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 13:28 Avec les puissances développées actuellement, le pauvre Chris Froome, même s'il retrouvait son niveau des années 2011-2017, il serait totalement dépassé.
Nibali, qui semblait faire pitié dans ce Tirreno, a développé 419 W

Le pauvre... Il me fait presque pitié
Sérieusement.

JohanMusée a écrit : 01 avr. 2021, 10:05

OctaveLapizza a écrit : 01 avr. 2021, 00:56 D'accord avec cette analyse. Peut-on dire que vu son âge il est fini ou va-t-il "recharger ses accus" pour la fin de saison ?

Que tes craintes soient fondées ou pas, il n'aurait de toute façon pu faire aucun gros résultat avec sa blessure depuis son retour chez Lotto, dopage ou pas (parce que quand on accuse comme tu le fais, il faut au moins avoir le courage d'utiliser les mots).
Avant qu'il se pète le genou, ses résultats étaient d'ailleurs plutôt encourageant : 8e place au Nieuwsblad, 9e sur San Remo.
Quant à la comparaison Alaphilippe-Virenque, je dirais qu'il y a un indice qui indique l'abyssale différence de qualités humaines entre les deux personnages : le fait que Virenque était détesté dans le peloton à l'inverse d'Alaphilippe. Quand le champion du monde fera le mariole à la télé pour s'accaparer la vedette alors qu'un de ses collègues vient de mourir le crâne fracassé en direct quelques heures plus tôt et que le reste du peloton est en détresse totale, on en reparlera

Virenque était détesté dans le peloton ?

L'exemple du déclin de Terpstra n'est pas des plus évidents selon moi.

- Déjà l'âge : quand il quitte DQS il a 34 ans. Pas 25. On s'attend à le voir décliner, pas être stable ni progresser.

- Il se blesse 3 fois chez Total, dont la première fois justement sur son premier Ronde avec eux. Et l'année passée très lourdement également, je ne me souviens plus de quoi mais c'était évacuation par hélicoptère, ça m'avait fait un choc à l'époque juste avant le Tour.

- Avant sa première blessure, lors de son arrivée chez Total, il fait quand même podium à KBK et au Samyn.

- Dernier point : lors de ses victoires chez DQS il n'était jamais leader désigné. Il faisait toujours partie d'une stratégie d'équipe où on retrouvait 3 DQS à l'arrivée et peu importe lequel des 3 gagnait pourvu que ce soit un DQS après un surnombre et un travail de sappe. C'est autre chose que d'être leader désigné chez Total et se retrouver seul à 50 km.

Mettez Asgreen chez Total, pas convaincu qu'il mange tout le monde quand il part seul et qu'il a 3/4 DQS pour la poursuite au cul.

Terpstra n'est pas le meilleur exemple de déclin évident.

-------------------------------------------------------


Concernant Gilbert, ce que je ne comprends pas, quand t'es sous le feu des projecteurs pendant des années, et si tu as subis un lourd " programme" médical, quand tu changes d'équipe, tu ne perds pas forcément ta charge.
Tu n'oublies pas du jour au lendemain la recette. Tu sais ce qu'on te donnait. Le programme médical peut se transférer avec le coureur.

Idem pour Froome chez ISN. Il n'a pas oublié ce qu'on lui injectait chez Sky du jour au lendemain. Il devait connaître les produits. Il pourrait aussi faire transférer sa potion, ou aiguiller son nouveau médecin ??

Tremiti a écrit : 01 avr. 2021, 16:47

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 13:28 Avec les puissances développées actuellement, le pauvre Chris Froome, même s'il retrouvait son niveau des années 2011-2017, il serait totalement dépassé.
Nibali, qui semblait faire pitié dans ce Tirreno, a développé 419 W

Le pauvre... Il me fait presque pitié
Sérieusement.

Il faut juste se dire qu'on a connu des années 2010 très faibles, les mecs là, les Froome, Nibali, Quintana ou l'autre...comment il s'appelait déjà?...ah oui, Contador, je crois, ben, c'était vraiment une pauvre génération

-Vélomen- a écrit : 01 avr. 2021, 17:03 Virenque était détesté dans le peloton ?

Je me souviens de sous-entendus pas tendres à l'égard de sa valeur humaine. D'Axel Merckx, notamment. Je connais aussi un journaliste retraité qui a fait pas mal de Tours et qui en a fait un tableau pas reluisant du tout. En gros, un gars capable de ne même plus te regarder si tu ne pouvais plus rien lui apporter quand bien même il t'avait tutoyé pendant des années (et ma source ne parlait pas du tout de lui mais des gens du peloton).
Et, oui, l'épisode de l'étape du drame Casartelli n'est jamais passé pour beaucoup apparemment

Oui
L'autre soir, je m'étais repassé les plus belles années italiennes, de Giro à en perdre la tête et j'avais donc décidé de jeter l'ancre sur le canal 2008.
Cette belle édition qui voyait Sella réaliser solo sur solo
Sur l'étape du Monte Pora, on avait assisté au sursaut d'orgueil du Killer des Abruzzes et qui nous retrouvions à ses cotés, un jeune squale, lissant ses efforts, montrant déjà de belle disposition dans les descentes, mais ce jour là, le di caprio italien lui avait fait passé l'envie du suçage de roue intensif.
A partir de là, on notera un changement dans le coup de pédale du coureur sicilien
Du coté de Ferrara un téléphone a passionnément chantonné
Et que dire de la montée de Monzuno

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 17:31

Tremiti a écrit : 01 avr. 2021, 16:47

Le pauvre... Il me fait presque pitié
Sérieusement.

Il faut juste se dire qu'on a connu des années 2010 très faibles, les mecs là, les Froome, Nibali, Quintana ou l'autre...comment il s'appelait déjà?...ah oui, Contador, je crois, ben, c'était vraiment une pauvre génération

Vaut mieux lire ça qu'être aveugle on va dire.

Juste pour mettre les choses en perspective :
La performance de Nibali à Prati di Tivo, si elle avait été isolée, aurait sûrement attiré la suspicion ici : le gars à 36 ans fait mieux que durant ses belles années, c'est dans la fourchette haute de son TdF 2014 victorieux
Mais là, au milieu des mutants, il ferait presque de la peine.

Nopik a écrit : 01 avr. 2021, 13:32 Jungels (trop récent), Gaviria (trop malade), De la Cruz (trop nul?), Brambilla (trop irrégulier?), Meersman (apparition de problèmes cardiaques )... Bon c'est pas si consistant comme liste finalement

Gros déclin :

Viviani : dois je développer ?
Kittel : bien moins dominant chez Katusha que chez DQS
Gilbert : ok il est vieux, mais il l'était déjà quand il gagne Roubaix chez... DQS
Tony Martin : Combien de CLM gagné chez Jumbo ?
Cavendish : CF Gilbeouille
Gaviria : Ok il a eu le Covid, mais sa saison 2019 était pas folle non plus

Déclin modéré :

Terpstra ; cf les arguments de Caleb qui se tiennent totalement
Jungels : attendons de voir avant de juger définitivement mais ça sent pas bon

Déclin ou pas déclin ?

Mas : 5e du TDF vs 2nd de la Vuelta. Rien de bien transcendant dans un sens ou dans l'autre
Uran : Ok son TDF 2017, mais n'oublions pas le Giro 2014 qu'il peut gagner sans l'étape du Stelvio, ni ses performances en CLM chez DQS


Comme ça sans trop réfléchir, je trouve que c'est assez flatteur pour DSQ.

Sinon, il y a Dan Martin qui, si il n'a pas été très bon chez UAE, retrouve une jolie forme depuis quelques mois.

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 17:55 Juste pour mettre les choses en perspective :
La performance de Nibali à Prati di Tivo, si elle avait été isolée, aurait sûrement attiré la suspicion ici : le gars à 36 ans fait mieux que durant ses belles années, c'est dans la fourchette haute de son TdF 2014 victorieux
Mais là, au milieu des mutants, il ferait presque de la peine.

Les chiffres de Nibali sur le dernier Giro étaient aussi très bons non ?
Pourtant il avait l'air totalement planté et en déclin face à Tao, Hindley, Almeida...

Du coup quand Dumoulin dit qu'il sortait de très gros chiffres sur chrono, on peut commencer à le croire.

Vous pensez que les scientifiques ont depuis deux ans inventé de nouveaux produits qui ne fonctionnent parfaitement que sur des jeunes organismes ? Quid de l'âge véritable de Bernal ?

Noé a écrit : 01 avr. 2021, 18:17 Sinon, il y a Dan Martin qui, si il n'a pas été très bon chez UAE, retrouve une jolie forme depuis quelques mois.

Justement ok il est pas mal, mais en comparaison avec le Dans Martin de 2017 ? Il est bien moins fort, Je rappelle que le gars a couru le TDF avec une lombaire abimée et finit 6eme de mémoire, en étant dans le top 5 en montagne.

Pour preuve en quittant la Pat'Patrouille il a eu le prix de la combativité sur le TDF

Trinite a écrit : 01 avr. 2021, 18:20

AlbatorConterdo a écrit : 01 avr. 2021, 17:55 Juste pour mettre les choses en perspective :
La performance de Nibali à Prati di Tivo, si elle avait été isolée, aurait sûrement attiré la suspicion ici : le gars à 36 ans fait mieux que durant ses belles années, c'est dans la fourchette haute de son TdF 2014 victorieux
Mais là, au milieu des mutants, il ferait presque de la peine.

Les chiffres de Nibali sur le dernier Giro étaient aussi très bons non ?
Pourtant il avait l'air totalement planté et en déclin face à Tao, Hindley, Almeida...

Du coup quand Dumoulin dit qu'il sortait de très gros chiffres sur chrono, on peut commencer à le croire.

Vous pensez que les scientifiques ont depuis deux ans inventé de nouveaux produits qui ne fonctionnent parfaitement que sur des jeunes organismes ? Quid de l'âge véritable de Bernal ?

Valverde ne valide pas les dernières lignes de ce post.