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-Vélomen- a écrit : 03 sept. 2020, 19:16

Dreki a écrit : 03 sept. 2020, 18:50 Bon, à chaud j'avais dit que le spectacle était consternant, à froid (j'ai pas mis longtemps à me remettre de mes émotions...), je trouve ce spectacle consternant...

Ok, le Tour est long, ok, les nombreuses chutes en début de Tour on sans doute abîmé pas mal de prétendants qui ne doivent pas se sentir en forme. Mais on ne me fera pas croire que tous les leaders étaient pendus aujourd'hui avec ce rythme de course.

On sait que certains étaient pas bien aujourd'hui, on s'en doute pour Pinot, Bernal on pouvait difficilement faire plus explicite. On parle quand même des deux meilleurs grimpeurs du Tour l'an passé. Personne n'a essayé de les éliminer.
Je n'attendais pas à des attaques de loin, mais un gros train pour créer une course d'élimination par l'arrière, c'était le minimum aujourd'hui. Les premières étapes de montagne, c'est ce qui se passe, on observe les premiers éliminés à défaut d'écraser le Tour. Au départ du Tour on avait une énorme densité, pas loin de 20 prétendants au top 5 voir podium. Là c'est encore le cas, certains vont s'en mordre les doigts.

On parle souvent de la position de force de Roglic, que c'est aux autres d'attaquer. Oui, certains le doivent en prévision du CLM, mais il est à mon sens aussi coupable de cet attentisme. Il a l'armada pour créer une sélection, il a la forme actuellement, il doit à minima faire rouler vite et jouer les bonifs et conforter ainsi sa position. Rien ne dit qu'il sera encore le meilleur en 3ème semaine, et c'est là que les plus gros écarts peuvent se faire. Et s'il se retrouve avec 10 gars à moins de 30" au départ des Alpes, ça va être sympa de contrôler, la Jumbo est forte, mais pas invincible. Peut être aussi qu'il ménage Dumoulin, pas impérial à Orcières, mais là, à jouer deux tableaux, ils pourraient se retrouver sans rien à l'arrivée.

Enfin j'entends certains accuser le parcours... Je suis absolument contre cet avis. La première semaine propose des étapes pas trop dur qui permettent de faire quelques premiers écarts et d'éliminer certains prétendants, et surtout elle offre des répits, on est pas dans un enchaînement de 4 étapes alpestres, ou il faut s'économiser pour les jours qui suivent. Hier c'était repos, demain ça le sera sans doute... Et la vraie journée de repos arrive. Si ils peuvent pas forcer sur un col en première semaine, c'est grave... Surtout que la seconde semaine est loin d'être démentielle, il y aura de quoi récupérer avant la dernière semaine.
Surtout, en 3 semaines les rapports de force peuvent s'inverser, là on propose de quoi faire des premières différences à moindre coût en première semaine, ne même pas proposer un train rapide pour tenter d'éliminer les plus atteints physiquement (préparations décalées, chutes...), ça me sidère...

Bref, si les leaders continuent à la jouer ainsi dans les Pyrénées, j'espère que Bernal se refera une santé et qui les crucifiera dans les Alpes... Bon, je sais que cette dernière partie de message ne fera pas l'unanimité.

+1000.

Je pense exactement la même chose et je ne l'aurais pas aussi bien écrit et développé !

Je rajouterai qu'avec le tweet de Mollema, il est clair que Bernal n'était pas bien aujourd'hui (malade ?) et que la tactique INEOS était grosse comme une une maison (même s'ils ont bien donné le change dans les 6 premiers km à 5%, on a vite compris...).

---> Les autres DS et coureurs ont été mauvais tactiquement, comme très souvent. Ils appliquent à la lettre un plan de début de Tour (= on s'économise et on attend la 3ème semaine) sans jamais s'adapter et réagir aux situations de course.
On la joue défensif et on s'enferme dans des tactiques attentiste, encore et toujours. Andy Schleck valide ce plan.

Je comprends bien qu'on me dise qu'un leader ou son équipe n'aurait pas gagné le Tour aujourd'hui, mais peut-être l'aurait-il fait perdre à un ou deux adversaires !

Tremiti a écrit : 03 sept. 2020, 18:57 J'attends Blouss avec impatience dans le rôle d'avocat de la défense

Pour la sieste en tout cas ces étapes sont parfaites, au pire si tu ouvres un oeil c'est pour voir un bâtiment classé ou une jolie villa, merci messieurs les coureurs de nous faire ainsi rêver

blouss_ a écrit : 03 sept. 2020, 19:37

Tremiti a écrit : 03 sept. 2020, 18:57 J'attends Blouss avec impatience dans le rôle d'avocat de la défense

Pour la sieste en tout cas ces étapes sont parfaites, au pire si tu ouvres un oeil c'est pour voir un bâtiment classé ou une jolie villa, merci messieurs les coureurs de nous faire ainsi rêver

Pourquoi moi ?

-Vélomen- a écrit : 03 sept. 2020, 19:26 MAUDIT nous ressort le même discours qu'en 2016 (tiens tiens, le Tour 2016) où il avait tenu une interview sur VCN.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... lo/1167658

« Thibaut Pinot (14e de la sixième étape, dans le même temps que tous les favoris) a passé une journée tranquille...
Oui, la montée finale était vraiment très roulante. Attaquer dans le col de la Lusette n'aurait servi à rien, c'était encore trop loin de l'arrivée. Ce scénario était prévisible. Thibaut a été bien amené à l'avant avec Valentin (Madouas), Sébastien (Reichenbach) et Rudy (Molard). Malheureusement, David (Gaudu) crève dans la Lusette et on a mis du temps à pouvoir s'approcher de lui : avec le public et l'étroitesse de la route, quand on l'a dépanné, ça faisait déjà une bonne minute qu'il attendait. S'il n'a pas ce souci, on a quatre coureurs qui emmènent Thibaut jusqu'au sommet. C'est bien.

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Le film de l'étape

D'après vous, quand les grandes manoeuvres vont-elles s'effectuer dans ce Tour ?
Quand les coureurs l'auront décidé. Tout simplement. J'ai entendu que des gens s'offusquaient en disant qu'il n'y a pas assez d'attaques depuis le début du Tour, s'emportaient en voyant qu'il n'y a pas eu du tout d'échappées hier (mercredi)... Sauf que les patrons du Tour, ce ne sont pas les commentateurs, ce ne sont pas les gens qui choisissent le parcours : ce sont les coureurs. Et les coureurs, ils font en fonction de leurs moyens. Que les gens qui critiquent mettent le cul sur un vélo, qu'ils viennent dans le peloton, ils verront que ce n'est pas si facile.

« Quand ils regardent la télé le soir et qu'ils entendent certains commentaires, ça les fait plutôt rire, à vrai dire. Ils savent ce qu'ils subissent au quotidien. Moi, je trouve tout cela un peu triste »


Vous semblez agacé...
Oui, oui, ça m'énerve... Quand plus de cent coureurs tombent le premier jour, forcément, ça laisse des traces. Aussi bien au niveau des images, de la qualité de la course, que du physique des coureurs, des dermabrasions, voire plus grave, regardez Philippe Gilbert (victime d'une fracture de la rotule du genou gauche, le Belge a quitté le Tour). Quand le peloton fait une pause, il faut savoir la respecter.

D'autant que ça n'arrive pas si souvent...
Ça n'arrive quasiment jamais, la pause que l'on a vue hier (mercredi), c'était peut-être la première depuis vingt ans ! Et franchement, c'est bien comme ça. C'est une très bonne chose que les coureurs reprennent vraiment le pouvoir. Quand ils regardent la télé le soir et qu'ils entendent certains commentaires, ça les fait plutôt rire, à vrai dire. Ils savent ce qu'ils subissent au quotidien. Moi, je trouve tout cela un peu triste. Mais bon, c'est comme ça. »

Tremiti a écrit : 03 sept. 2020, 19:42

blouss_ a écrit : 03 sept. 2020, 19:37

Pourquoi moi ?

Parce que tu semblais plutôt trouver ce début de Tour non-consternant.

Tremiti a écrit : 03 sept. 2020, 19:06
Astana va avoir une sacrée équipe à Imola

luckywinner a écrit : 03 sept. 2020, 19:09

Le sucre sportif a écrit : 03 sept. 2020, 18:36

Il ne faut pas éviter le débat de la sorte, bien au contraire : qui décide dans le cyclisme ? L'UCI, les organisateurs, les sponsors des équipes. Leur but, comme tout le monde est de se faire de l'argent.

Pour les sponsors, ils cherchent un retour sur investissement par rapport au projet que l'équipe leur a vendu (objectifs sportifs à atteindre). Donc ils ont intérêt (eux et les équipes) à réduire un max les incertitudes, ils sont contre la course de mouvement donc.

Les organisateurs nous vendent une course à suspense, en concentrant la difficulté les derniers jours et en évitant qu'il y ait des écarts avant le dernier weekend (pas de CLM, étapes stéréotypées ...). Quand à l'UCI, je ne connais pas leurs intérêts, mais je pense qu'ils doivent tout faire pour que les sponsors soient satisfaits, il y a trop d'équipes qui mettent la clé sous la porte tous les ans malheureusement.

On sait tous qu'il ne va rien se passer avant le dernier weekend, comme les années précédentes. En tout cas le tour ne se jouera pas avant le dernier weekend. Et on aurait très bien pu ne pas avoir de tour cette année.

La seule façon de changer les choses, se serait que le Tour soit vraiment plus dur, que ça roule à bloc tous les jours, pour bien cramer les équipiers, avec des délais bien durs à respecter. Avec la moitié du peloton en moins, plus facile de faire la différence qu'avec un peloton au complet avec la moitié des équipiers qui se reposent un jour sur deux. Mais l'UCI ferme les yeux sur les délais notamment, il ne faut pas froisser les équipes. Et perso, je ne veux pas d'une course trop dure, je me dis qu'au moins comme ça, moins de dopage, ou du moins, le dopage est moins dangereux que si les coureurs étaient susceptible d'être épuisés.

Après ce n'est que mon avis, mais de base, les équipes, l'UCI et l'organisateur sont contre le spectacle. Donc c'est normal que ce soit de pire en pire à ce niveau. Les oreillettes, les SRM, les train-train, ce n'est pas pour rien que c'est devenu la norme. :spamafote:

Je ne sais pas ce que tu as voulu dire ici, mais si tu fais un parcours plus dur le peloton roulera moins vite pour se faciliter la tâche. On le voit d'ailleurs sur ce Tour.
Pour les délais les raccourcir pareil le peloton à déjà trouver des parades. Personnellement je suis pas fan de cette idée en soit de réduire le nombre de coureur par ce biais, c'est un système qui au final favorisera les grosses armadas.
C'est pas les Ineos et les Jumbo qui se feront éliminés.

Oreillettes RSM ça sert à rien à part faciliter le lissage de la course. On le sait très bien. Il faut les virer.
Apres les mentalités doivent aussi évoluer, car ce qu'on voit aujourd'hui c'est une chose mais ce qu'on a vu lundi-mardi et à degré moindre dimanche c'est bien pire.
Là on est dans une situation où l'ensemble du peloton décide d'emblée (et quand je dis ça je parle d'avant le début du Tour) pour quel type de coureur on donne le bouquet.
1er étape sprinteur
2 ème étape puncheur
3ème étape sprinteur
4eme étape leader CG
.....
Dans cette logique la je peux donner la suite des profils qui vont gagner:
7eme étape sprinteur
8eme étape baroudeur 4*4 un profil grimpeur à peut-être sa chance en étant très très fort.
9eme étape baroudeur 4*4
10 ème étape sprinteur
11eme étape sprinteur
12 ème étape baroudeur 4*4
13eme étape leader CG
.....

Et franchement je vais avoir juste dans 95% des cas.
Aujourd'hui les 3 premiers de l'étape je les ai annoncé dans les attaquants du jour en citant 12-13 noms.... Sachant que j'avais aussi cité Roche.

Pour moi faut aller chercher d'autres pistes genre des bonifs de 30"dans le premier tiers des étapes, parce que les bonifs en fin d'étape ça sert juste à bloquer la course vu le faible écart de niveau entre les coureurs, ou encore plus laisser les victoires au baroudeur pour ne pas se poser de questions.

blouss_ a écrit : 03 sept. 2020, 19:48

Tremiti a écrit : 03 sept. 2020, 19:42

Parce que tu semblais plutôt trouver ce début de Tour non-consternant.

Ah non, je suis aussi consterné.

Mais si tu insistes, je veux bien me faire l'avocat du diable. Que les gens qui critiquent mettent le cul sur un vélo, qu'ils viennent dans le peloton, ils verront que ce n'est pas si facile.

Nopik a écrit : 03 sept. 2020, 19:49

Tremiti a écrit : 03 sept. 2020, 19:06
Astana va avoir une sacrée équipe à Imola

En même temps c'est chez Ferrari

Tremiti a écrit : 03 sept. 2020, 19:54

blouss_ a écrit : 03 sept. 2020, 19:48

Ah non, je suis aussi consterné.

Mais si tu insistes, je veux bien me faire l'avocat du diable. Que les gens qui critiquent mettent le cul sur un vélo, qu'ils viennent dans le peloton, ils verront que ce n'est pas si facile.

My bad alors
Mauduit notre nouvelle idole/tête de turc