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Vingegaard a pris le maillot à pois au passage je crois

marooned a écrit : 15 juil. 2023, 18:37 Pogacar s'est quand même un peu emballé sur son attaque et il a affiché une petite faiblesse. Dès qu'on est sur un effort un peu plus long, la courbe entre les deux semble s'inverser (ce qui n'est pas vraiment une surprise). Ca va dans le sens de la stratégie minimaliste qu'il a adopté jusqu'à présent.

Demain ça va se battre à coups de secondes et ensuite ça va se jouer sur le chrono et surtout sur l'étape de Courchevel. La Loze, ses 28km d'ascension, 1700m D+, 2300m d'altitude et son final en enfer. De très loin la plus grosse montée du Tour. Je ne les vois pas arriver ensemble ce jour là. L'un des deux sera dans les cordes à mon avis.

Mouais, si La courbe s'était inversée, Vingegaard aurait contré, les deux étaient à fond et pendus quand ils se regroupent. D'un niveau quasi similaire.
Et le fait que ça n'arrive pas au sommet à sans doute jouer dans le scénario, Pogi ne pouvait pas se livrer à 100%, il fallait en garder pour le replat et la descente.
Alors c'était déjà mieux que les trois dernières étapes de montagne où Vingo perd du temps, mais là ou Pogi prend le plus de temps, c'est l'étape la plus difficile des trois, avec enchainement de cols, là où il censé être moins fort que Vingo.

La Jumbo nous vend depuis le début de la course que Vingo est meilleurs dans les enchainements de cols, la vraie montagne, ils roulent à fond toute la journée, Vingo n'a même pas été en mesure d'attaquer il a du se contenter d'être sur la défensive. Alors oui, il reste le col de la Loze, mais en terme de grosse étape de montagne, de gros enchainement, l’étape du jour était monstrueuse déjà.

On pouvait aussi espérer que Pogi monte en puissance, mais après s’être refait la cerise on sait toujours pas comment, il fait de moins en moins de différence au fil des étapes, et sans lien direct avec le profil ou la météo.

Bref, je trouve la course et leur écart de forme assez illisible et impossible à prévoir. Bien incapable de dire qui aura le dessus au CLM ou dans le col de la Loze.

-Vélomen- a écrit : 15 juil. 2023, 18:44

marooned a écrit : 15 juil. 2023, 18:37 Pogacar s'est quand même un peu emballé sur son attaque et il a affiché une petite faiblesse. Dès qu'on est sur un effort un peu plus long, la courbe entre les deux semble s'inverser (ce qui n'est pas vraiment une surprise). Ca va dans le sens de la stratégie minimaliste qu'il a adopté jusqu'à présent.

Demain ça va se battre à coups de secondes et ensuite ça va se jouer sur le chrono et surtout sur l'étape de Courchevel. La Loze, ses 28km d'ascension, 1700m D+, 2300m d'altitude et son final en enfer. De très loin la plus grosse montée du Tour. Je ne les vois pas arriver ensemble ce jour là. L'un des deux sera dans les cordes à mon avis.

Je ne sais pas si Vingegaard est supérieur à Pogacar sur un col aussi long et difficile que la Loze.

Peut être, mais rien ne le montre pour le moment.

Aujourd'hui, le Joux Plane ne fait "que" 35 min, mais la Ramaz a été monté à une vitesse folle et l'étape s'est faite à 100 à l'heure. On était clairement sur un effort très long et le résultat c'est que dans la montée finale, Vingegaard n'a pas été en mesure d'attaquer et Pogi se sentait suffisamment bien pour demander à Yates d'accélérer encore.

Je me demande si ce n'est finalement pas le clm qui va créer le plus écart. Mais à la faveur de qui ?

Moi je veux bien que l'étape ait été difficile mais entre le sommet de la Ramaz et le pied de Joux Plane, il y a quand même 15km de descente et 10 bornes de plat pour bien récupérer dans les roues soit environ 30 minutes de "répit".

Le versant de la Loze mercredi, c'est 15 bornes de montée, 2km de replat puis 10km très difficile. On va être sur un effort de 1h10-1h15. Absolument incomparable avec tout ce qu'on a vu sur ce Tour (le Tourmalet et le Grand Colombier c'était seulement 45min). Et avec des belles montées avant également pour durcir encore plus la course.

Pour le chrono, je n'ai aucune idée de la hiérarchie. Lendemain de journée de repos donc à voir si ça peut avoir une influence.

Quand Vingegaard revient, il n essaie pas de contrer et Pogacar n essaie pas bon plus de tenter une 2eme attaque.

Les 2 sont vraiment du même niveau


Demain Jumbo doit laisser une echappé prendre les bonifs pour garder le maillot jaune lors du contre la montre.
Partir en dernier est un gros avantage

Gall 9eme devant Gaudu, ag2r aura 1 raison de rouler demain si David prend l'échappée

ouais c'est vrai que partir en dernier est un avantage
donc uae a elle intérêt de contrôler demain

pour la loze c'est un gros morceau mais est ce que le super équipier kuss aura tjs sa forme étincelante ? Sans lui je vois pas ce que la jumbo pourra faire

Mengin88 a écrit : 15 juil. 2023, 18:21

_ChaletReynard a écrit : 15 juil. 2023, 18:19 Le 32e à 22 minutes, et 43 minutes pour les délais

ça sent le gros repechage!

Pas de hors-délai ne vous inquiétez pas.
Ceux qui sont menacés par les délais ont le droit de faire du derrière voiture à volonté.

marooned a écrit : 15 juil. 2023, 18:59

-Vélomen- a écrit : 15 juil. 2023, 18:44

Je ne sais pas si Vingegaard est supérieur à Pogacar sur un col aussi long et difficile que la Loze.

Peut être, mais rien ne le montre pour le moment.

Aujourd'hui, le Joux Plane ne fait "que" 35 min, mais la Ramaz a été monté à une vitesse folle et l'étape s'est faite à 100 à l'heure. On était clairement sur un effort très long et le résultat c'est que dans la montée finale, Vingegaard n'a pas été en mesure d'attaquer et Pogi se sentait suffisamment bien pour demander à Yates d'accélérer encore.

Je me demande si ce n'est finalement pas le clm qui va créer le plus écart. Mais à la faveur de qui ?

Moi je veux bien que l'étape ait été difficile mais entre le sommet de la Ramaz et le pied de Joux Plane, il y a quand même 15km de descente et 10 bornes de plat pour bien récupérer dans les roues soit environ 30 minutes de "répit".

Le versant de la Loze mercredi, c'est 15 bornes de montée, 2km de replat puis 10km très difficile. On va être sur un effort de 1h10-1h15. Absolument incomparable avec tout ce qu'on a vu sur ce Tour (le Tourmalet et le Grand Colombier c'était seulement 45min). Et avec des belles montées avant également pour durcir encore plus la course.

Pour le chrono, je n'ai aucune idée de la hiérarchie. Lendemain de journée de repos donc à voir si ça peut avoir une influence.

Après on ne sait pas a quelle vitesse loze sera monte , on ne sait pas non plus si les cols avant seront escamotes ou pas ce qui peut faire une différence importante...il y a quand même les 20 km du Cormet de roseland avant .....

L'étape du jour a été couru sur une filière d endurance et il y avait 3 cols avant joux plane monte a fond dont la ramaz qui fait 14 km !

Je ne pense pas que loze change énormément le rapport de force , pogacar s est montre très solide dans une étape de montagne couru a pleine vitesse, sur 4 cols ..il n a pas montré de faiblesse dans une filière d enchaînement de cols...

marooned a écrit : 15 juil. 2023, 18:59

-Vélomen- a écrit : 15 juil. 2023, 18:44

Je ne sais pas si Vingegaard est supérieur à Pogacar sur un col aussi long et difficile que la Loze.

Peut être, mais rien ne le montre pour le moment.

Aujourd'hui, le Joux Plane ne fait "que" 35 min, mais la Ramaz a été monté à une vitesse folle et l'étape s'est faite à 100 à l'heure. On était clairement sur un effort très long et le résultat c'est que dans la montée finale, Vingegaard n'a pas été en mesure d'attaquer et Pogi se sentait suffisamment bien pour demander à Yates d'accélérer encore.

Je me demande si ce n'est finalement pas le clm qui va créer le plus écart. Mais à la faveur de qui ?

Moi je veux bien que l'étape ait été difficile mais entre le sommet de la Ramaz et le pied de Joux Plane, il y a quand même 15km de descente et 10 bornes de plat pour bien récupérer dans les roues soit environ 30 minutes de "répit".

Le versant de la Loze mercredi, c'est 15 bornes de montée, 2km de replat puis 10km très difficile. On va être sur un effort de 1h10-1h15. Absolument incomparable avec tout ce qu'on a vu sur ce Tour (le Tourmalet et le Grand Colombier c'était seulement 45min). Et avec des belles montées avant également pour durcir encore plus la course.

Pour le chrono, je n'ai aucune idée de la hiérarchie. Lendemain de journée de repos donc à voir si ça peut avoir une influence.

Seulement 45 minutes... A ce jeu là, c'est ultra spécifique, et même l'an passé, il n'y avait pas d'effort similaire. Pogacar craque sur le Granon, 40 minutes d'effort et dans une moindre mesure sur Hautacam, même genre de durée.
Si on se base sur les résultats passés pour affirmer que Vingegaard est supérieur sur les efforts longs, notamment l'an dernier où il domine en montagne le slovène, l'étape d'aujourd'hui et celle du Tourmalet aurait du le favoriser. Et vu la stratégie de la Jumbo, il évident qu'il pensait avoir l'avantage sur le profil de l'étape d'aujourd'hui.
Je pense surtout que les efforts longs favorisent les écarts de niveau, créent naturellement les différences et que Vingegaard était bien supérieur à Pogi l'an passé et que cette supériorité a éclaté au grand jour sur des étapes dures, favorisée par une magnifique stratégie de harcèlement avec la doublette Roglic/Vingo sur l'étape du Granon. Je pense que cette année le niveau entre les deux est bien plus ténu, et que rien ne permet d'affirmer qu'un effort long favorisera le Danois, pas plus que l'on peut affirmer l'inverse.

Demain dans le final de l'étape, même sans les bonifs, Pogacar peut facilement coller + de 10 secondes sur son explosivité au Danois.

C’était sympa cette petite battle PCM Majka/Van Aert/Yates

Quef a écrit : 14 juil. 2023, 22:30 Etape très bien tracée !

WVA sera devant demain.
L'échappée va gagner. Pronostic loterie, mais j'espère voir Barguil. Il faut juste qu'il ne fasse pas les points GPM...
Allez, je dirais Vingegaard devant Pogacar dans les favoris, histoire de relancer un peu le suspens.
Sinon, un Ineos à la dérive, et une bonne étape de Guillaume Martin.

Verdict demain

Presque un grand chelem

Dreki a écrit : 15 juil. 2023, 19:27

marooned a écrit : 15 juil. 2023, 18:59

Moi je veux bien que l'étape ait été difficile mais entre le sommet de la Ramaz et le pied de Joux Plane, il y a quand même 15km de descente et 10 bornes de plat pour bien récupérer dans les roues soit environ 30 minutes de "répit".

Le versant de la Loze mercredi, c'est 15 bornes de montée, 2km de replat puis 10km très difficile. On va être sur un effort de 1h10-1h15. Absolument incomparable avec tout ce qu'on a vu sur ce Tour (le Tourmalet et le Grand Colombier c'était seulement 45min). Et avec des belles montées avant également pour durcir encore plus la course.

Pour le chrono, je n'ai aucune idée de la hiérarchie. Lendemain de journée de repos donc à voir si ça peut avoir une influence.

Seulement 45 minutes... A ce jeu là, c'est ultra spécifique, et même l'an passé, il n'y avait pas d'effort similaire. Pogacar craque sur le Granon, 40 minutes d'effort et dans une moindre mesure sur Hautacam, même genre de durée.
Si on se base sur les résultats passés pour affirmer que Vingegaard est supérieur sur les efforts longs, notamment l'an dernier où il domine en montagne le slovène, l'étape d'aujourd'hui et celle du Tourmalet aurait du le favoriser. Et vu la stratégie de la Jumbo, il évident qu'il pensait avoir l'avantage sur le profil de l'étape d'aujourd'hui.
Je pense surtout que les efforts longs favorisent les écarts de niveau, créent naturellement les différences et que Vingegaard était bien supérieur à Pogi l'an passé et que cette supériorité a éclaté au grand jour sur des étapes dures, favorisée par une magnifique stratégie de harcèlement avec la doublette Roglic/Vingo sur l'étape du Granon. Je pense que cette année le niveau entre les deux est bien plus ténu, et que rien ne permet d'affirmer qu'un effort long favorisera le Danois, pas plus que l'on peut affirmer l'inverse.

Oui c'est ultra-spécifique. Mais les coups de mou de Pogacar depuis qu'il participe au Tour, c'est dans ce type de montée qu'il les a montré. En 2020, il est supérieur à Roglic dans tous les moments décisifs du Tour sauf lors de l'ascension de la Loze. En 2021, il coince au Ventoux. L'année dernière, il coince dans le Granon qui était précédé du Galibier. Quand il y a la course dans les longues ascensions d'1h ou plus (que ce soit en cours d'étape ou dans le final), il finit par montrer des limites. C'est juste factuel. Ca ne veut pas dire qu'il coincera mercredi dans le final mais ce qui est sûr c'est que ce sera le terrain le plus favorable pour Vingegaard (ou le plus défavorable à Pogacar si tu préfères par rapport aux quelques petites limites qu'on peut constater depuis son passage chez les pros).

Et tu parles d'Hautacam l'année dernière mais c'est une étape où Pogacar balance beaucoup de cartouches dans Spandelles très loin de l'arrivée et ça finit par lui revenir dans la gueule dans la montée finale. Bon les circonstances l'exigeaient vu l'écart au général entre les deux. On est pas du tout dans la même situation cette année. Il peut toujours espérer gagner le Tour en courant de manière très restrictive et en comptant sur ces horribles bonifications.

Pour la course, je préférerais quand même que Vingegaard soit un peu derrière Pogacar au matin de l'étape de Courchevel pour voir comment il s'y prend pour tenter de renverser la tendance.

Carlitos
Carlitos
Carlitos
Une vraie etape de montagne

Une coupé pour Albator

marooned a écrit : 15 juil. 2023, 20:18

Dreki a écrit : 15 juil. 2023, 19:27

Seulement 45 minutes... A ce jeu là, c'est ultra spécifique, et même l'an passé, il n'y avait pas d'effort similaire. Pogacar craque sur le Granon, 40 minutes d'effort et dans une moindre mesure sur Hautacam, même genre de durée.
Si on se base sur les résultats passés pour affirmer que Vingegaard est supérieur sur les efforts longs, notamment l'an dernier où il domine en montagne le slovène, l'étape d'aujourd'hui et celle du Tourmalet aurait du le favoriser. Et vu la stratégie de la Jumbo, il évident qu'il pensait avoir l'avantage sur le profil de l'étape d'aujourd'hui.
Je pense surtout que les efforts longs favorisent les écarts de niveau, créent naturellement les différences et que Vingegaard était bien supérieur à Pogi l'an passé et que cette supériorité a éclaté au grand jour sur des étapes dures, favorisée par une magnifique stratégie de harcèlement avec la doublette Roglic/Vingo sur l'étape du Granon. Je pense que cette année le niveau entre les deux est bien plus ténu, et que rien ne permet d'affirmer qu'un effort long favorisera le Danois, pas plus que l'on peut affirmer l'inverse.

Oui c'est ultra-spécifique. Mais les coups de mou de Pogacar depuis qu'il participe au Tour, c'est dans ce type de montée qu'il les a montré. En 2020, il est supérieur à Roglic dans tous les moments décisifs du Tour sauf lors de l'ascension de la Loze. En 2021, il coince au Ventoux. L'année dernière, il coince dans le Granon qui était précédé du Galibier. Quand il y a la course dans les longues ascensions d'1h ou plus (que ce soit en cours d'étape ou dans le final), il finit par montrer des limites. C'est juste factuel. Ca ne veut pas dire qu'il coincera mercredi dans le final mais ce qui est sûr c'est que ce sera le terrain le plus favorable pour Vingegaard (ou le plus défavorable à Pogacar si tu préfères par rapport aux quelques petites limites qu'on peut constater depuis son passage chez les pros).

Et tu parles d'Hautacam l'année dernière mais c'est une étape où Pogacar balance beaucoup de cartouches dans Spandelles très loin de l'arrivée et ça finit par lui revenir dans la gueule dans la montée finale. Bon les circonstances l'exigeaient vu l'écart au général entre les deux. On est pas du tout dans la même situation cette année. Il peut toujours espérer gagner le Tour en courant de manière très restrictive et en comptant sur ces horribles bonifications.

Pour la course, je préférerais quand même que Vingegaard soit un peu derrière Pogacar au matin de l'étape de Courchevel pour voir comment il s'y prend pour tenter de renverser la tendance.

Tour 2020, Pogacar ne montre sa supériorité que sur l'étape de Loudenvielle, sinon ça se joue au sprint face à Roglic, et il perd sur le terrible et interminable col de la Loze... 15" sur Roglic. On est quand même pas sur une défaillance. Puis 2020, il était encore loin du Pogacar intraitable des années suivantes.

En 2021 il perd du temps sur le Ventoux, mais gagne au col du Portet (Pogacar a monté le Ventoux en 49'01 et le Portet en 49'03). https://www.chronoswatts.com/watts/20/ (temps pris sans les 5 premiers kilo de faux plat)

Pour le Granon, oui, le Galibier c'est très long, mais factuellement, c'est bien dans le Granon (36') qu'il craque, après avoir suivi toutes les attaques et contré lui même dans le Galibier, avec une tactique de harcèlement coincé entre Roglic et Vingo, un scénario qui ne peut factuellement pas se reproduire cette année.

Et si on tient compte du Galibier pour expliquer la contre perf de Pogacar, il faut prendre en compte la présence du Tourmalet dans l'étape de Cauteret, de la Ramaz dans celle d'aujourd'hui. On ne tient pas compte de la longueur et de la difficultés des cols en cours d'étape si et seulement si Pogacar y a perdu du temps, pour ensuite dire que les cols longs défavorisent Pogi.

On pensait aussi Pogi friable sous la chaleur, il n'en a pas montré signe cette année. On le pensait perdu pour le général après l'étape de Laruns, il a gagné du temps dès le lendemain. Ça incite un minimum de prudence, la vérité d'un jour n'étant pas celle du lendemain, celle discutable d'il y a un an l'est encore moins cette année

Je précise que je ne dis pas que Vingegaard ne sera pas supérieur à Pogi dans le col de la Loze, j'affirme que les exemples que tu évoques sont bien insuffisants pour l'affirmer dès aujourd'hui et dans faire un élément factuel. Et si tes prédictions s’avéraient juste, ça ne confirmerait pas le raisonnement (je préfère anticiper les "je l'avais bien dit" ), même Mme Irma n'a pas 100% tort.