[Giro 2023] Étape 13 Vendredi 19 mai Borgofranco d’Ivrea – Crans Montana 199 km

[MorbierCafé]

Un pt important de l'itw de Pinot et qui je trouve clarifie les choses: l'argument de Cepeda pour ne pas rouler etait le CG de Carthy. Ce qui explique pq il ne roulait pas pour Pinot mais allait le chercher a chaque fois avec Rubio sur le porte bagage

Le coté tete de mule (ça ne s'invente pas ) transparait beaucoup ds l'ITW mais il ne semble pas abattu. Par contre son CG actuel ne lui donnera plus de bon de sortie. Dommage.

Les prochaines vacances ça sera pas en Equateur en tout cas

J'ai lu que la tibopinomania allait/devait prendre fin. Je pense qu'elle durera tjrs: c'est aussi ça etre fan de vélo.

Demain est un autre jour comme on dit

[trevorphilips]

ouais pinot est vénère et il a pas tord sur tout

j'ai vu le résumé de 3 min d'eurosport et en fait on voit rubio sur toutes les images et on voit sa façon de courir, on sent qu'il calcule et qu'il gère
rubio a fait ce qu'il fallait pour gagner, mais il n'aurait visiblement pas pu si cepeda avait roulé avec pinot. C'est là où cepeda a mal joué le coup et on comprend l'énervement de pinot car en effet le cepeda il aurait pu passer quelques relais

bon sinon, du côté de pinot, l'attaque en début de montée je dis oui pkoi pas pour se débarrasser des (faux) camarades. Ensuite il peut retenter 1 ou 2 fois mais après ça stop, il faut monter à son rythme. Ca aurait éloigné rubio à priori et il aurait pris plus de temps au peloton. Par rapport à cepeda il peut craindre une attaque, mais si ce dernier attaque, ça n'hypothèque pas ses chances car il peut soit ne pas se faire décrocher, soit revenir au train car ça serait un mano à mano. Le seul risque c'est si pinot emmenait cepeda jusqu'à la ligne : il faut changer de stratégie à 2 km de l'arrivée : l'attaquer ou jouer avec lui

[samu_64]

Le DS de Cepeda lui a dit de ne plus rouler juste avant la montée finale (on le voit lui faire signe d’arrêter), ça a du coup mis un beau bazar dans les derniers km plats avant la montée.

[samu_64]

Quelqu’un peut m’expliquer ou est le GPM dans la dernière ascension ? Il est placé avant la ligne ? Car j’ai rien vu

[Quef]

Je ne sais pas trop comment juger la course de Pinot. J'ai réussi à regarder l'étape et j'oscille entre le fait de penser qu'il était fort et en a beaucoup trop fait mais aussi qu'il a été particulièrement mauvais tactiquement (et on voit d'ailleurs que ce n'est pas un coureur d'échappée, il manque de caisse sur le plat et de sens tactique pour faire passer les autres et jouer).

Je me dit aussi que, certes, il était fort dans la Croix de Coeur, mais qu'il n'est peut être pas si costaud que ça sur ce Giro. Un coureur qui joue le top 5 du général serait parvenu à lâcher Cepeda ou Rubio, qui ne sont quand même pas des cracks.

Et puis, il a beaucoup roulé pour préserver une remontée au général (très minime finalement) alors qu'il vient de dire en interview qu'il s'en foutait et voulait absolument l'étape.

"Ils savent que je suis généreux, que je ne calcule pas mes efforts. Eux n'ont fait que ça. [...] Je ne comprends pas comment on peut espérer gagner en courant de cette manière. [...] Si je ne roule pas, on fait du surplace. J'espère au moins qu'ils me remercieront d'avoir pu jouer la victoire d'étape. Je savais qu'il fallait que je force le destin.

Cepeda a été une grosse épine dans le pied. [...] Quoi qu'il arrive, je ne voulais pas qu'il gagne, j'aurais mis mes tripes pour pas qu'il gagne. Ça fait 15 jours que je ronge mon frein. Si je perdais le général, ce n'était pas grave. Huitième, septième du général je m'en fous, je voulais l'étape. [...] »

Pinot n'est pas clair dans ses objectifs. Avant le départ il dit qu'il veut jouer avec les meilleurs. Il s'est sans doute rendu compte qu'il n'a pas les jambes pour le faire, donc il vise une étape. Mais il ne s'économise pas assez dans les journées off, reste dangereux ce qui permet à ses coéchappés de ratonner, et il leur donne raison en en faisant plus que les autres.

Avant son itw je pensais qu'il jouait un CG correct, donc je trouvais sa journée pas trop mal, mais là je ne comprends plus sa façon de courir...

[clash]

JE pense que Roglic est à peu près sûr d'aligner Thomas en troisième semaine, il a posé ses jalons depuis le début de la course pour ça et est dans une position idéale. Son seul bémol c'est les chutes et chaque jour passé pour lui est un jour de récup en plus. En laissant ses 2 petites secondes d'avance à Thomas c'est 2 étapes de plus à ne pas contrôler la course.

Avec les chutes Ineos n'a plus aucun autre choix tactique que d'opérer une course la plus maitrisée possible pour maximiser le CG de Geraint THomas (Arensman a encore perdu du temps aujourd'hui, il est quasiment à 3' des meilleurs et si tu le fais courir comme un leader Ineos n'a plus d'équipier).

Compliqué d'attendre une grande fin de course du coup. Almeida et Caruso sont sûrement les plus susceptibles de tenter des trucs d'un peu loin pour bousculer la course.

Mouais Roglic c'est pas son premier coup d'essai de penser maîtriser la course pour finalement se faire taper au final.
On est pas à l'abri qu'il se fasse broyer par Thomas sur le clm final.

+1.
Je ne jouerais pas à ce jeu avec Ineos (peu importe lequel). C'est eux qui renversent les courses en fin de GT, pas l'inverse...

[ray]

Pas bien compris pourquoi on a écourté la course.... Parce qu'il pleuvait fort ??
Là, je pense au Liège-Bastogne- Liège gagné par Hinault en 1980 sous la neige....

[Quef]

Pas bien compris pourquoi on a écourté la course.... Parce qu'il pleuvait fort ??
Là, je pense au Liège-Bastogne- Liège gagné par Hinault en 1980 sous la neige....

Ce n'est pas avec le seul temps du jour que les coureurs ont demandé d'alléger le parcours. Leur problème est le cumul de tous ces jours avec un climat pénible. Depuis le départ, en fait.
L'organisateur a accepté de les soulager un peu. Il y a du pour et du contre, mais c'est fait.

[marooned]

Mouais Roglic c'est pas son premier coup d'essai de penser maîtriser la course pour finalement se faire taper au final.
On est pas à l'abri qu'il se fasse broyer par Thomas sur le clm final.

+1.
Je ne jouerais pas à ce jeu avec Ineos (peu importe lequel). C'est eux qui renversent les courses en fin de GT, pas l'inverse...

Ca fait belle lurette qu'ils n'ont pas renversé de grand tour. Et sur cette même course l'année dernière, c'est bien eux qui se sont fait renverser...

[SnakePlissken]

Pour le coup je comprends Jumbo. Si l'étape avait été celle avec le profil original, et qu'il y avait eu moyen de faire des écarts, oui ça aurait été bien d'attaquer et d'essayer de prendre le maillot. Mais là ça aurait été une histoire d'une poignée de seconde avec cette montée finale. Si c'est pour avoir le maillot pour 15 secondes, autant continuer de préserver les équipiers, et éviter que le leader perdre du temps de récupération sur le podium.

Par contre je me pose la question pour l'étape de Bergame. Il y a cette montée de 1.3 km à 7.3% avant 4 km de descente. A sa place je tenterais. Au moins Ineos a le maillot pour deux étapes de plus, c'est déjà ça en moins à gérer pour Jumbo. Je ne pense pas qu'ils attendront le Lavaredo, parce qu'il y a sans doute moyen de prendre du temps avant.

[Allobroges]

Kaemna au rendez-vous avec les meilleurs.

C'est mon favori pour la 3ème semaine (même s'il a 2' de retard)

[Wombat]

JE pense que Roglic est à peu près sûr d'aligner Thomas en troisième semaine, il a posé ses jalons depuis le début de la course pour ça et est dans une position idéale. Son seul bémol c'est les chutes et chaque jour passé pour lui est un jour de récup en plus. En laissant ses 2 petites secondes d'avance à Thomas c'est 2 étapes de plus à ne pas contrôler la course.

Avec les chutes Ineos n'a plus aucun autre choix tactique que d'opérer une course la plus maitrisée possible pour maximiser le CG de Geraint THomas (Arensman a encore perdu du temps aujourd'hui, il est quasiment à 3' des meilleurs et si tu le fais courir comme un leader Ineos n'a plus d'équipier).

Compliqué d'attendre une grande fin de course du coup. Almeida et Caruso sont sûrement les plus susceptibles de tenter des trucs d'un peu loin pour bousculer la course.

Mouais Roglic c'est pas son premier coup d'essai de penser maîtriser la course pour finalement se faire taper au final.
On est pas à l'abri qu'il se fasse broyer par Thomas sur le clm final.

Je sais pas si c'est malin mais en tout cas je pense qu'il court dans ce sens là. Prendre en compte les chutes quand même également, même s'il a l'habitude de tâter le bitume ça doit quand même le diminuer et au moins l'inciter a la prudence.

Dans tous les cas s'il est pas capable d'exploser Geraint Thomas sur cette troisième semaine, je pense qu'il peut ranger son CV sur un futur leadership pour le Tour de France parce que Jumbo aura du mal a le considérer même comme.un plan B de Vingegaard .

[Trinite]

Y'a même plus débat de toute façon, on s'est bien rendu compte que Vingegaard était bien plus fort que Roglic pour faire des écarts en montagne.

Geraint Thomas n'a rien fait de sa saison, il monte seulement en puissance progressivement depuis le Tour des Alpes. Je le vois pas du tout coincer en 3ème semaine. D'ailleurs il n'a absolument pas coincé sur le dernier Tour en gardant un niveau régulier.

Roglic joue un jeu dangereux s'il attend encore la dernière minute et les derniers mètres pour gagner du temps. Mais il ne peut peut-être simplement pas faire plus. Il n'a jamais vraiment dominé en montagne à part les muritos de la Vuelta.

[papou06]

Donc Pinot :
- il montre dans le premier col que c’est le plus fort en mettant tout le monde dans le dur
- il fait les points en haut du col
- il flingue tout le monde dès les premières pentes de la montée finale
- c’était le seul qui avait un intérêt pour le général devant
Et il se demande pourquoi les autres ne lui ont pas offert la victoire sur un plateau ?

Il a fait n’importe quoi aujourd’hui si son objectif c’était la victoire d’étape, surtout qu’il était de très loin le plus explosif sur le final, s’il ne s’était pas fait peter le caisson avec ses séances de fractionné avec Cepeda.

[Bradounet_]

Avec les chutes Ineos n'a plus aucun autre choix tactique que d'opérer une course la plus maitrisée possible pour maximiser le CG de Geraint THomas (Arensman a encore perdu du temps aujourd'hui, il est quasiment à 3' des meilleurs et si tu le fais courir comme un leader Ineos n'a plus d'équipier).

Il y a tout de même une deuxième option mais je sais que ça ne se fera pas : - lancer Arensman dans une opération suicide dès le Santa Barbara mardi.


Pourquoi avoir gardé si longtemps Arensman au contact au général (il n'a pas pris un mètre cube d'air dans la tronche depuis le départ de ce Giro) si c'est pour le faire rouler comme un gregario la semaine prochaine ? Et ne me dites pas que l'abandon de Tao change la donne parce qu'il était le N-1 de Tao avant.
Le Santa Barbara est difficile, Dennis la Limace pas en super forme pourrait vite caler. Tant que Arensman n'emmène pas avec lui des Caruso, Dunbar, Kaemna, il continue son effort.

On pourrait alors avoir trois situations :
- la situation idyllique : Jumbo est totalement dépassée, Arensman déclenche une avalanche après son attaque, Pinot saute dans sa roue, puis c'est au tour de Dunbar, puis de Kaemna puis d'Almeida de sortir, la Jumbo panique et roule trop fort sur 1 km, Roglic se retrouve tout seul, il décide d'attendre du renfort et doit laisser filer Arensman qui ressort après une courte accalmie puis fait un numéro (sur la Vuelta, il avait des watts sur 3/4h dignes de ceux d'un van der Poel sur le Tour des Flandres, Iguane l'avait illustré), la Jumbo s'étant fait exploser le caisson en début d'étape, n'arrive pas à limiter la casse, Arensman fait jeu égal sur le Monte Bondone avec les meilleurs du groupe maillot rose, il s'installe aux commandes du général avec plusieurs minutes d'avance, suffisant pour espérer triompher à Rome sans trembler.

- la situation intermédiaire, la Jumbo prend Ineos à son propre jeu, et laisse Arensman s'amuser devant en lui laissant pile la marge qu'il faut pour qu'il prenne le maillot de justesse. Jumbo Vissepas pense, à juste titre, que Arensman se fera pulvériser par Roglic le dernier week-end et que ça éveillera même une rivalité interne entre Arensman et Thomas qui se tireront alors dans les pattes au lieu de s'entraider.

- la situation la plus probable : la Jumbo ne réfléchit pas trop et s'évite des calculs foireux, elle décide de tenir Arensman en laisse en le gardant à portée de fusil toute l'étape, il n'aura jamais plus de 2min30sec d'avance durant son escapade. Ca met à contribution Dennis, Gloag et Bouwman sur plus de 100 km pendant que Arensman ne badine pas à l'avant, eux-mêmes qui n'ont sans doute qu'une seule cartouche sur ce Giro (comme McNulty et Bjerg l'an passé sur le TdF) qu'ils réservent pour une Blitzkrieg jeudi ou vendredi prochain dans les Dolomites, étant arrivés pour deux des trois sous-préparés. Ainsi, le plan Jumbo Dolomites se retrouve en partie court-circuité par la débauche d'effort pour maitriser la fugue d'Arensman deux jours avant. Roglic se retrouve à devoir lancer la course lui-même vendredi, il n'arrive pas à faire assez mal à Thomas pour vraiment le distancer sans grande usure préalable, la course tarde alors à se lancer à cause du manque de main d'œuvre. Ce sera toujours plus difficile de faire de grosses différences même en étant supérieur.

Garder Arensman au service de Thomas pour la troisième semaine, je crains que ça n'ait absolument aucun intérêt quand Roglic et la Jumbo vont taper du poing sur la table. Il va sauter au train comme aujourd'hui.
Le but d'Ineos, c'est quand même d'abattre Roglic la cible numéro un. Certes, Ineos perdrait en contrôle (ouvrant des brèches pour des Almeida, Kaemna), mais elle va devoir jouer pour battre Roglic. Ce dernier a tout intérêt à laisser penser qu'il n'est pas supérieur à Thomas avant vendredi prochain pour qu'Ineos continue à lui dérouler le tapis rouge jusqu'aux Alpes et ne prévoit aucun plan B. Roglic a eu raison de ne pas avoir essayé d'attaquer aujourd'hui pour reprendre quelques secondes. On assiste à une sorte de poker menteur entre les deux. Là où un Almeida s'amuse à vouloir à montrer à tout le monde qu'il est fort en allant faire son sprint jusqu'au bout sur la ligne en dépassant tout le monde, lui et la finesse , ça fait deux.


Donc ça pourrait laisser moins de cartouches à Roglic avant le chrono qui devra davantage compter sur lui-même pour durcir face à Thomas qui n'aura qu'à suivre en priant pour être supérieur lors du chrono.
Parce qu'au rythme où vont les choses, les Ineos vont devoir rouler jusqu'à vendredi et les Jumbo n'auront rien à faire à part faire du jus dans les roues avant de lancer la Blitzkrieg l'étape des Dolomites.

Je parle d'Arensman dans ce post, mais le plan peut aussi être transposé à De Plus qui, est à la hauteur d'Aensman au général et qui est peut-être encore plus fort actuellement vu les efforts consentis. Mais je pense qu'il a un plafond de verre plus bas que le Néerlandais pour la troisième semaine.