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Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 07:45
par luckywinner
Teteoo a écrit : 04 mars 2019, 18:10 Pour Vaugrenard, il faut prendre en compte le contexte : ça a sûrement été fait au téléphone, très peu de temps après qu'il ait appris la nouvelle.
Il faut aussi prendre en compte que Vaugrenard n'est pas un nouveau dans le milieu et que si il ne "savait" pas que son équipier se dopait (ou était sur le point de se doper), j'ai du mal à croire que ce type de coureur n'est pas connaissance de réseau de dopage encore existant ou autre.

Faire passer Preidler pour un gendre idéal si c'est pas de la com (même terme utilisé par Madiot) c'est quoi ? 🤔

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 07:50
par Steph86
*Chouchou* a écrit : 05 mars 2019, 07:40 Pas de bol, ça tombe sur une équipe adhérente au MPCC.
Oui enfin ça, c'est pas vraiment un critère de qualité. Je rappelle que l'équipe Gerolsteiner a été en son temps une des premières grosses équipes étrangères à y adhérer et à l'arrivée, on a vu que c'était une des pires équipes de chaudières !
Pour Preidler, ce que je trouve navrant, c'est que l'on est en présence d'un coureur -simple gregario- qui s'est dopé alors qu'il n'avait aucun souci d'emploi puisqu'il aurait été prolongé sans problème à la FDJ et à qui on ne demandait pas de résultats, juste de bien seconder ses leaders. Cela montre bien que le dopage est inhérent au sport de compète et que même si on organisait des GT de 2 semaines avec des étapes de 100 km, il y aurait toujours des types pour se livrer à des pratiques peu recommandables.
Pour terminer, je me suis fader toutes les pages de ce topic depuis hier et s'il y a des contributions intéressantes, je vois aussi ici et là des noms jetés en pâture et moi, ça me dérange beaucoup qu'on se livre à ce genre d'exercice...

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 07:55
par Thor8_one
Pour répondre à mon susucre.

Preidler est GFdJ depuis janvier 2018, si son dopage est antérieur, il est difficile pour son entraîneur de voir une différence.
De plus la différence ne doit pas être significative comme l explique très justement Bradounet, le dopage joue sur le côté récup et moins de blessure, mais la modification de l entraînement peut aussi jouer sur ça.

Donc difficile pour un entraîneur d avoir un vrai indice de dopage.

Dernièrement, j ai été confronté à ça en tant qu entraîneur, des joueurs ou au fond de moi je sait qu ils prennent des produits interdits... Mais comment ais je le droit de les sortir sur simple conviction ?
Quand on voit qu un Froome avec un taux anormale arrive à couture grâce à ses avocats.

Si la Fdj se doute de qqch pour preidler, sa seule solution c est de ne pas renouveller le contrat à la fin de celui ci. Mais c est tout.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 08:07
par Bradounet_
Beobachter a écrit : 05 mars 2019, 00:23

Et ne t'inquiète pas, on n'en restera pas qu'aux seuls Preidler et Denifl. C'est qu'une question de temps désormais pour que d'autres noms sortent :super:
Patience ! Les noms des transfusés vont sortir au compte-gouttes.
J'imagine Marc Madiot qui, le pauvre, n'a rien vu venir, doit quand même pas être super serein :

- Yvon, j'espère qu'on n'a pas joué avec le feu cet hiver, on n'auraient pas du s'aventurer aussi loin, le Liechtenstein, tu te rends compte, quelle folie, tranchons dans le vif, pour toi c'est plus du coté suisse ou du coté autrichien ?
- Coté droit de la Suisse, je dirais et aussi d'Arsenal, il jouait à la Juventus avant aussi.
- Les coureurs étrangers, c'est fini, tu m'entends ? Tu n'en ramène plus un à la maison.
- Pas à moi, Marco, tu me l'avais déjà faite celle-là à l'époque de Mauro Gianetti qui s'était transfusé un frigo.
- Tu croyais quand même pas que j'allais diriger une équipe de Franck Perque. Non, mais cette fois, c'est sérieux, c'est vraiment fini.
- Mais si je repère un Gianluigi Tutti Frutti, on ne peut pas passer à coté tout de même ?
- Oui, je sais, c'est dur mais il faudra faire des concessions désormais et se rabattre sur un Geoffrey Bouchard ou une Maëlle Grossetete.
- Fini meme pour les Suisses ?
- Oui.
- Mais pour Frankiny, Morabito et Reichenbach, nos 3 Suisses, redoutes-tu des révélations ?
- Je ne fais plus confiance à personne désormais. On ne peut jamais plus être sur de rien. Le Suisse, il berne son monde.
- C'est vrai qu'on dit que les Suisses ont du sang plein le Leman.
- D'ailleurs, Sébastien Reichenbach, le prénom est plutôt suisse, mais le nom...ça a quand même de lourdes sonorités autrichiennes, je ne me trompe pas, Yvon?
- Je dirais que c'est plus autrichien que suisse mais davantage suisso-autrichien qu'ostro-suisse quand même.
- Ouf! Ça me rassure merci, mais celui-là, il se liquéfie pour la moindre descente, je ne sais pas s'il sera préparé à affronter une descente de police mentionnée nul part sur le road-book du jour.
- Un road-book, qu'est-ce donc ? Arrête ton charabia deux minutes, je n'y comprends rien. Tiens, ressers moi un verre. De toute façon, ne t'en fais pas Marco, ça fait des années que j'ai habitué nos coureurs à l'imprévu la plus totale. Ils sont rodés, tu sais.
- Et le petit Fabien Schmidt qu'on a eu en stage en 2011, j'y pense là maintenant, son père, c'était quoi son prénom déjà ?
- Ça commençait par un M, il me semble, quelque chose comme Marien...ou Marcel...ou peut-être bien Marc.
Marc Schmidt oui ça me dit quelque chose maintenant, l'impression que ce nom m'est soudainement familier.
- Et tu sais pourquoi les commentateurs de la chaîne Léquipe ont parlé de Romain "Zeigl" dimanche ? Et s'il nous avait caché sa descendance teutonique ou pire serait-ce un Autrichien celui-là ?
- Ah ça, avec Seigle, on n'a pas fini de manger notre pain noir, Marco, je te l'avais dit en plus qu'il n'a pas un nom de champion.
- Et Nono, c'est du béton son histoire de grippe j'espère là parce qu'il y a des petits malins qui regardent de près les désengagés du dernier week-end ?
- Je ne sais pas mais il m'a dit qu'il avait du choper un truc en Algarve, car depuis il a malhao pattes et malhao ventre.
- Mais quelle mouche l'a donc piqué notre Georgie pour nous faire ça ?
- Tsé tsé pas.
- Georgie, il va nous attirer les pires ennuis, je te le dis Yvon : comment je vais expliquer ce faux bond à Bernard maintenant ? Georgie, c'était un coureur pour lui, un vrai pur-sang, Bernard l'aurait bichonné. Quand il va apprendre que Georgie a filé chez la concurrence, il ne va pas du tout apprécier. Il aurait fallu l'aiguiller vers Bernard dès le début, on aurait été tranquilles.
- Ah c'est certain, Marco ; faut pas l'énerver de ce moment notre bon vieux Bernard, ben c'est encore manqué.
Heureusement, il va aller s'installer définitivement en Suisse pour se reposer.
- Ça m'étonnerait fort qu'il quitte son manoir, tu sais bien que Bernard change autant d'adresse que de chemise.
- Ils ont pourtant dit l'autre jour sur France Inter qu'il se cassait à Sion pour être relaxé définitivement.
- Sinon, Cimolai, heureusement qu'il n'a pas prolongé quand j'y repense. Thierry Vildary serait en train de fouiller ses poubelles à l'heure qu'il est, et Dieu sait que Davide rechignait à faire le tri sélectif. C'était une cause perdue le Davide. On peut se tromper de mille poubelles une fois mais on ne peut pas se tromper d'une poubelle mille fois.
Garder dans l'équipe ce secret aussi lourd n'était plus tenable. Ça aurait fait la Une de Tout le Sport, et on était très mal.
- Et souviens-toi du dernier entretien avec son agent qui nous expliquait que Davide "préférait étudier des offres plus alléchantes ailleurs pour se remplir les poches." On l'a échappé belle dis-moi.
- Pour Antoine Duschesne, t'en penses quoi ? On peut lui faire confiance ?
- En tant que descendant Duschesne, oui, ça ne peut être qu'un gland garçon.
- Et Daniel Hoelgaard ?
- Non, Hoelgaard pas. Trop risqué, un certain groupe de discussions des internets francophones mentionne qu'un certain Daniel H. se ferait manipuler son sang régulièrement. Fort heureusement, il s'agirait d'une clinique belge, son nom n'est donc pas lié à l'affaire du moment en Allemagne. Mais faut vite s'en débarrasser avant que le bruit ne s'ébruite.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 08:15
par AlbatorConterdo
CrocoboyMr0 a écrit : 05 mars 2019, 06:40 En vérité je ne voulais pas mettre un pied sur ce topic et j’espérais secrètement que cette année ce topic ne repasserait pas les 10 pages

Bon bah, triste pour mon cyclisme...(les autres sports je m'en fous)
Certes, mais reconnaissons que cela permet aussi à certains forumeurs ici d ' atteindre leur pic de forme assez tôt dans la saison. :tonton:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 08:56
par metatron
Fred Grappe ne réagit pas, lui qui est pourtant si prompt à enfoncer des portes ouvertes sur twitter et à se poser comme la "caution scientifique" sur tout et n'importe quel sujet (et donner quelques leçons au passage). Finalement, pas sûr qu'il se vante d'être passé à côté de ça. :siffle:
Et encore, on pourrait être plus méchant si on apprenait un jour qu'il avait des doutes sur les agissements de Preidler mais qu'il l'a tu.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 08:57
par metatron
Beobachter a écrit : 05 mars 2019, 00:23
Alors déjà:
- se dénoncer de soi-même a été encouragé par les autorités. Premier avantage: éviter la garde à vue. Puis ensuite, espérer une peine amoindrie. Problème, ça signifie renoncer à tout espoir de s'en sortir. Or bien souvent, contre toute rationalité, l'homme va avoir tendance à espérer envers et contre tout. Avouer, c'est aussi renoncer. Je comprends que plein de personnes ne soient pas prêts à ça et espèrent un miracle (que les poches ne soient pas identifiés, que Schmidt ne soit pas cru.
Bref, chacun fait son calcul.
- Ensuite, ce calcul dépend très largement de la nationalité et du sport du dopé. Là, les Autrichiens sont concernés directement. Leur législation est dure et les autorités ont l'air déterminé. Tu es Autrichien et client de Schmidt, il y a de quoi s'inquiéter. En plus, tu es cycliste, tu sais que tu seras jeté aux fauves direct si tu fautes. Quel est l'espoir de s'en sortir tranquillement pour un type comme Preidler?
Or dans les autres sports, la situation n'est pas nécessairement la même. Rien que le ski, suffit de voir la réaction de la fédé pour bien voir qu'on n'est pas dans la même optique du tout. Tu es footeux, tennisman ou je ne sais quoi, c'est pareil, les poursuites pour dopage, ils ne doivent même pas savoir ce que c'est :rieur: Le niveau d'inquiétude n'est pas nécessairement le même suivant les sports.
Si en plus, tu es d'un pays qui a tendance à étouffer les affaires, tu peux te dire que tes propres autorités vont faire le taf'. Ou si le pays est très largement complaisant avec le dopage, tu peux espérer t'en sortir aussi aux yeux de l'opinion. Si tu es membre d'une équipe qui fait bloc autour de ses coureurs, pareil tu peux espérer t'en sortir.
Preidler, Autrichien, cycliste, coureur d'une équipe perçue comme vindicative contre le dopage, son cas était très, très mal embarqué. Ce n'est pas nécessairement aussi mal embarqué pour d'autres qui ont pourtant franchi les mêmes limites que Preidler, tout simplement car les situations des dopés ne sont pas toutes les mêmes.
- Enfin, dernier point d'explication: il fallait penser à cette ligne de défense tout simplement :green: Je doute qu'intuitivement tout accusé pense à dire "oui, j'ai pensé me doper, j'ai fait tout ce qui fallait en ce sens, mais en fait non, je ne suis pas allé au bout", c'est tellement gros que certains écarteraient d'office la possibilité de recourir à une telle ligne de défense :genance: (mais c'est aussi parce que c'est tellement gros que ça peut être malgré tout vrai :wink: ).
Et non, si tu te dénonces après Preidler avec la même argumentation, tu crois que la police va te croire? :genance:

Le point ici est que la ligne de défense de Preidler, elle correspond parfaitement à une tactique de défense certes en apparence osée mais en réalité parfaitement rationnelle dans la situation qui est la sienne.

Et ne t'inquiète pas, on n'en restera pas qu'aux seuls Preidler et Denifl. C'est qu'une question de temps désormais pour que d'autres noms sortent :super:
Avec une quarantaine de poches récupérées, il y a de quoi faire (et ce nombre pourrait même être plus élevé - jusqu'à plus d'une centaine de types...)
Die Krone Zeitung ayant l'air d'avoir un accès privilégié aux infos et ayant décidé de feuilletoner l'affaire, je ne serais pas surpris d'avoir un nouveau nom demain matin :wink:
Très bon post je trouve. :super:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 09:06
par On3
Liam a écrit : 04 mars 2019, 17:52
-Vélomen- a écrit : 04 mars 2019, 17:28 Au vu de l'histoire de ce sport et de son lien avec le dopage, je ne pense pas que Preidler ait fait ça pour passer un cap ou parce qu'il avait la pression de son équipe ou la pression du contrat. Sur le dernier Giro, c'est le 2ème meilleur équipier de Pinot en montagne, il est dans l'équipe type de la FDJ sans soucis.

Le plus probable, c'est qu'il ait utilisé le système des poches de sang par le passé et qu'il se dope, à l'EPO ou aux injections de sang, depuis plusieurs années déjà. Le contrôles n'étant pas fiables, il ne s'est fait pincé que par l'affaire en cours, qui sort à cause (ou grâce, c'est selon) de la police il me semble.
Comme expliqué par Bradounet, s'il est établit que Preidler se transfuse depuis plusieurs années, il est purement impossible de le faire en pleine course par étapes ou en stage collectif à la discrétion du staff ou des ses co-équipiers. C'est tout bonnement impossible. Donc soit il décide de passer la vitesse supérieure après avoir bricolé tout seul. Soit l'équipe savait.
Peut-on imaginer que quelques équipiers l'aient su, mais que le staff n'ait pas été mis au courant ?
Après tout, rien ne t'oblige à rapporter tout ce que tu sais à ton manager ...

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 09:17
par On3
botero37 a écrit : 04 mars 2019, 22:54 Ce Tweet de Pierre Carrey :

"Un petit salut à cet ancien coureur pro qui me calomniait pour un article paru dans @libe sur les performances du Giro... tout en me disant par message privé "Non, mais tu as raison, mais il ne faut pas décourager le public". Pour info, cet homme brigue une place chez ASO."
Décourager le public ? Je crois profondément qu'il s'en fout. Les affaires passent, et le public est toujours là (contrairement aux sponsors et aux médias qui font la fine bouche pendant 6 mois/1 an histoire de dire).

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 09:18
par loloherrera
Ce post de Bradounet :rieur: :rieur: :rieur:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 09:28
par Richard
luckywinner a écrit : 05 mars 2019, 07:45 Il faut aussi prendre en compte que Vaugrenard n'est pas un nouveau dans le milieu et que si il ne "savait" pas que son équipier se dopait (ou était sur le point de se doper), j'ai du mal à croire que ce type de coureur n'est pas connaissance de réseau de dopage encore existant ou autre.

Faire passer Preidler pour un gendre idéal si c'est pas de la com (même terme utilisé par Madiot) c'est quoi ? 🤔
Déjà la com c’est pas du mensonge hein. La bonne com’ ne ment pas.

Et ensuite, ils disaient la même chose de Preidler l’année dernière quand ça parlait de son intégration dans l’équipe et qu’on était à des années-lumière de ce genre d’affaire.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 09:39
par Teteoo
Bradounet :saoul:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 09:41
par BennyFDJ
Ce qui est marrant c'est que vous jugez ceux qui communiquent (de façon sincère vous n'avez aucune raison valable de dire qu'ils ne pensaient pas ce mec capable de faire ce qu'il a fait) de mauvais communiquant voir plus ouvertement de menteurs, de malhonnêtes ou d'hypocrites. Et ceux qui ne communiquent pas, "c'est bizarre, ça veut surement dire qu'ils savaient, ou au mieux ils avaient des doutes" :scratch:

Alors soit vous y allez directement, vous nous faite sun joli "J'accuse" bien écrit que vous envoyez aux instances compétentes avec vos centaines de preuves. :police:
Soit vous donnez ici, maintenant une leçon de communication à tout le monde. Et là on va se marrer parce que c'est certain que sur la dizaine de grand communiquant que vous êtes, on aura 10 messages de comm' complètement différents et contradictoires... :rieur:
Soit vous arrêtez de douter de tout et de tous car oui même si ça fait mal quand on suit le cyclisme depuis aussi longtemps que certains (perso je vais avoir 30 ans et je me souviens de l'affaire Festina, donc j'ai commencé à m'y intéresser pas vieux...) on n'a pas le droit de dire n'importe quoi et on verra ce que la justice peut éclairer. Tout en sachant qu'elle n'éclairera pas tout et que certains continueront à nous prendre pour des :colere: !!

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 09:46
par AlbatorConterdo
BennyFDJ a écrit : 05 mars 2019, 09:41 Ce qui est marrant c'est que vous jugez ceux qui communiquent (de façon sincère vous n'avez aucune raison valable de dire qu'ils ne pensaient pas ce mec capable de faire ce qu'il a fait) de mauvais communiquant voir plus ouvertement de menteurs, de malhonnêtes ou d'hypocrites. Et ceux qui ne communiquent pas, "c'est bizarre, ça veut surement dire qu'ils savaient, ou au mieux ils avaient des doutes" :scratch:

Alors soit vous y allez directement, vous nous faite sun joli "J'accuse" bien écrit que vous envoyez aux instances compétentes avec vos centaines de preuves. :police:
Soit vous donnez ici, maintenant une leçon de communication à tout le monde. Et là on va se marrer parce que c'est certain que sur la dizaine de grand communiquant que vous êtes, on aura 10 messages de comm' complètement différent et contradictoire... :rieur:
Soit vous arrêtez de douter de tout et de tous car oui même si ça fait mal quand on suit le cyclisme depuis aussi longtemps que certains (perso je vais avoir 30 ans et je me souviens de l'affaire Festina, donc j'ai commencé à m'y intéresser pas vieux...) on n'a pas le droit de dire n'importe quoi et on verra ce que la justice peut éclairer. Tout en sachant qu'elle n'éclairera pas tout et que certains continueront à nous prendre pour des :colere: !!
La voici :

«Nous sommes choqués de lire que Lieuwe Westra s'est dopé pendant la période où il était sous contrat chez Astana, a réagi l'équipe kazakhe dans un communiqué. Nous ne lui avons jamais fourni le moindre produit dont il est question dans les médias. Nous sommes choqués et nous voulons qu'il soit clair que chez Astana, les produits dopants ne seront jamais fournis aux coureurs. Si l'utilisation de tels produits s'est réellement déroulée, nous nous réservons le droit de lui demander une compensation financière, cet acte étant strictement puni par le réglement interne de l'équipe signé par chaque coureur. Quant aux autres cas, nous rappelons que la structure Astana City n'a aucun lien avec l'équipe Astana. »

:jap:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 09:51
par Tremiti
:green:

Bien vu. BennyFDJ t'es vraiment trop mignon (Richard aussi) avec tes "laissons la justice faire son travail" et "gnagnagna démocratique gnagnagna bisounours gnagnagna la com' c'est pas du mensonge gnagnagna" :rieur: