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Orodreth a écrit : 02 janv. 2019, 13:04

*Chouchou* a écrit : 01 janv. 2019, 23:39
Si Landa retrouve son niveau lorsqu'il tractait son leader Aru pour finir 3ème derrière Contador et Aru sur le podium du Giro, la question du sort de Carapaz ne se posera même plus.

Moi aussi j'ai touvé sa déclaration manquant un peu d'humilité, surtout qu'il a quand même dans son équipe le champion du monde Valverde et un excellent grimpeur Landa (maillot de meilleur grimpeur sur le Giro lorsqu'il a chuté à cause d'une moto qui lui a ôté ôté toutes ses chances au général).

Qui est le coureur de la Movistar qui a eu le meilleur résultat sur un GT en 2018 ?
Surtout qu'en fin d'année, il était censé être leader unique sur le Giro.

C'est Carapaz. OK, mais il a eu la chance qu'au Giro il n'y ait pas d'étape de pavés où Landa a chuté sur le Tour et a eu du mal à s'en remettre.
Quant à Quintana, il a aussi chuté et n'a pas retrouvé tous ses moyens après.
Alors, je sais bien que les chutes font partie de la course, cependant ça a malheureusement contribué aux résultats que l'on connaît.
2019 sera une nouvelle saison où on verra bien quels seront les meilleurs leaders de Movistar...

Booze a écrit : 02 janv. 2019, 23:45

Orodreth a écrit : 02 janv. 2019, 13:04

Qui est le coureur de la Movistar qui a eu le meilleur résultat sur un GT en 2018 ?
Surtout qu'en fin d'année, il était censé être leader unique sur le Giro.

La Movistar, c'est quand même dingue. L'an passé, en janvier, tout le monde avait compris que l'equipe irait droit dans le mur avec trois leaders et sans hierarchie sur le Tour; et cette année, elle semble avoir enfin compris l'enjeu. Trois leaders déjà sur le Giro, les ambitions de Carapaz et Soler à gérer dans l'équation pendant toute la saison, Landa et Quintana tout focalisé sur leur futur contrat, un objectif simple : fracasser le mur du çon.

Il n'y avait pas trois leaders sur le Tour l'année dernière mais seulement deux. Je sais bien qu'on a du mal à considérer Valverde comme un équipier mais il avait annoncé avant le Tour qu'il serait présent en tant qu'équipier et c'est bien comme ça qu'il s'est comporté pendant la course. Le problème hiérarchique, il est surtout entre Quintana et Landa (même si Quintana devrait être le leader logique de l'équipe vu son passé dans les grands tours par rapport à Landa).

Concernant Soler, je ne vois pas très bien quel est son avenir sur les grands tours. Il me semble encore trop limité pour espérer y faire des résultats. Je pense que le Tour est, d'une manière générale, le grand tour qui est susceptible de mieux lui convenir (ou en tout cas le moins défavorable) mais Quintana passe avant lui pour le moment et c'est logique.

marooned a écrit : 03 janv. 2019, 00:58

Booze a écrit : 02 janv. 2019, 23:45

La Movistar, c'est quand même dingue. L'an passé, en janvier, tout le monde avait compris que l'equipe irait droit dans le mur avec trois leaders et sans hierarchie sur le Tour; et cette année, elle semble avoir enfin compris l'enjeu. Trois leaders déjà sur le Giro, les ambitions de Carapaz et Soler à gérer dans l'équation pendant toute la saison, Landa et Quintana tout focalisé sur leur futur contrat, un objectif simple : fracasser le mur du çon.

Il n'y avait pas trois leaders sur le Tour l'année dernière mais seulement deux. Je sais bien qu'on a du mal à considérer Valverde comme un équipier mais il avait annoncé avant le Tour qu'il serait présent en tant qu'équipier et c'est bien comme ça qu'il s'est comporté pendant la course. Le problème hiérarchique, il est surtout entre Quintana et Landa (même si Quintana devrait être le leader logique de l'équipe vu son passé dans les grands tours par rapport à Landa).

Rien n’est jamais clair avec la Movistar. Jamais.

Perso, je m’en fiche, et meme...ça me fait marrer à chaque fois.

A mon sens, la présence de Valverde sur les GT inhibe les leaders designés et les empêchent de prendre réellement le contrôle de l'equipe pendant l'épreuve. La pouliche murciane peut déclarer qu'il vient en soutien, il pèse d'un tel poids dans l'histoire et la vie de son équipe que sa simple présence brouille les cartes. Instinctivement, son DS le protegera toujours.

Le déroulement de la saison me donnera peut-être tort, mais à son âge, j'aurais préféré voir Valverde ne pas courir de GT et se consacrer entièrement aux classiques : flandriennes, ardennaises, automnales.

Sur le Giro : Landa - Carapaz
Tour : Quintana - Soler - Carapaz (en larbin)
Vuelta : Landa - Quintana

Bien sûr, c'esr inenvisageable, mais bon j'aurais aimé.

Booze a écrit : 03 janv. 2019, 14:47
Le déroulement de la saison me donnera peut-être tort, mais à son âge, j'aurais préféré voir Valverde ne pas courir de GT et se consacrer entièrement aux classiques : flandriennes, ardennaises, automnales.

Dommage en effet, qu'il vienne perturber de par sa présence le groupe Movistar sur les GT, pour les raisons que tu rapportes très bien. Surtout que quelque soit les classiques, il aurait son mot à dire, de par ses qualités et sa science de la course.

Booze a écrit : 03 janv. 2019, 14:47 A mon sens, la présence de Valverde sur les GT inhibe les leaders designés et les empêchent de prendre réellement le contrôle de l'equipe pendant l'épreuve. La pouliche murciane peut déclarer qu'il vient en soutien, il pèse d'un tel poids dans l'histoire et la vie de son équipe que sa simple présence brouille les cartes. Instinctivement, son DS le protegera toujours.

Le déroulement de la saison me donnera peut-être tort, mais à son âge, j'aurais préféré voir Valverde ne pas courir de GT et se consacrer entièrement aux classiques : flandriennes, ardennaises, automnales.

Sur le Giro : Landa - Carapaz
Tour : Quintana - Soler - Carapaz (en larbin)
Vuelta : Landa - Quintana

Bien sûr, c'esr inenvisageable, mais bon j'aurais aimé.

Si Valverde ne portait pas le maillot arc-en-ciel en 2019, j'aurais été d'accord avec toi.
Mais ce sont les GT qui sont le + médiatisés dans le monde, et en tant que champion du monde, pour cette année, son sponsor doit préférer la visibilité importante que Valverde va offrir à son équipe.
Par contre pour les années suivantes, Valverde sur les classiques sans faire de GT, ça serait une bonne idée.

Ceci dit vu que la Movistar ne semble pas aimer les maillots distinctifs, et que le maillot de champion du monde est plus sérieusement réglementé que les champions nationaux et va donc se voir, peut-être ne vont-ils pas aligner Valverde outre mesure.
Plus sérieusement, oui, Valverde est le leader symbolique de l'équipe. Quand bien même il n'aurait plus le niveau pour jouer les 1ers rôles durant les 3 semaines d'un GT, l'attention est permanente sur lui. Tant qu'il s'alignera sur les GT, et tant que les grimpeurs Movistar ne seront pas impériaux, on aura ce type de situations, vues à la fois sur le Tour et la Vuelta. Mais, il n'y aurait pas de "problème Valverde" si les Quintana-Landa étaient au niveau des Froome-Dumoulin & co sur les derniers GT.

Chez Sunweb :
Kelderman au Giro et au Tour en lieutenant de Dumoulin (Ce n'était pas son souhait initial, mais il l'accepte. En compensation, il visera à titre personnel des courses d'une semaine comme Paris-Nice ou la Catalogne).
Oomen pour son premier Tour (pas de Giro).
Walscheid en sprinter à la Vuelta, où l'équipe ne visera pas le général.

Tiens, en parlant de Tom Dumoulin, dans une interview il revient sur le parcours du Tour d'ASO dont voici un extrait :

Tom Dumoulin; « Si Romain Bardet veut gagner le tour, il doit attaquer Froome et moi dès le premier jour »
3 JANVIER 2019

Vainqueur du Giro en 2017, 2ème l’année dernière, 2ème du tour de France 2018, Tom Dumoulin (Sunweb) participera donc au Tour de France. Il en a profité pour pousser un petit coup de gueule contre ASO et le tracé du Tour 2019, en prenant pour exemple Romain Bardet lors d’une interview à cyclingnews.
...
Vous avez déjà remporté le Giro. Il semblerait donc logique, surtout après cette année, que le Tour soit l’objectif principal de votre carrière.
TD: Je ne suis pas si borné à tel point que je ne pense uniquement qu’au Tour et que tout le reste est de la merde.
...
Vous pensez que les tentatives d’ASO pour ouvrir le Tour sont contre-productives?
TD: Les tentatives d’ASO d’ouvrir le Tour sont-elles contre-productives ? Oui, j’en suis sûr à 100%. Si Romain Bardet veut gagner le Tour, par exemple, et qu’il y a 70km de contre-la-montre, il doit m’attaquer dès le premier jour, et il doit attaquer Froome dès le premier jour. Vous aurez alors une belle course, une course ouverte. Mais avec le tracé cette année, il peut attendre la dernière semaine mais vous avez une course déjà contrôlée par les Sky, ce qu’ils ne veulent pas (ASO). Mais peu importe, peut-être qu’ils voient les choses différemment
...
L'article complet sur ce lien : http://www.be-celt.com/2019/01/03/tom-d ... mier-jour/

Apparemment pas de tour d’algarve Et sans doute pas de Catalogne pour evenepoel.
Vu qu’il fera nokere et Bredene quelques jours avant.

pour evenepoel son programme officiel sera annoncé mardi 8 janvier.
quelqu'un a des infos pour wout poels?

*Chouchou* a écrit : 04 janv. 2019, 00:56 Tiens, en parlant de Tom Dumoulin, dans une interview il revient sur le parcours du Tour d'ASO dont voici un extrait :

Dumoulin avec son parler vrai ne dit que des vérités. ASO fait un TDF pour Bardet et contrer la Sky. Attendons fin juillet pour savoir s'ils ont eu raison ou pas.

Maintenant je me souviens d'un temps pas si lointain où le Giro était tracé ou aménagé en fonction des leaders italiens......

Tony Gallopin annonce sa présence sur le RVV via twitter. Je suppose qu'il ne vient que comme équiper de Naessen, car aucune autre flandrienne prévue à son programme. Dommage, pour moi c'est la classique qui lui convient le mieux, et pourrait espérer en s'y préparant.

flahutes12 a écrit : 06 janv. 2019, 06:46

*Chouchou* a écrit : 04 janv. 2019, 00:56 Tiens, en parlant de Tom Dumoulin, dans une interview il revient sur le parcours du Tour d'ASO dont voici un extrait :

Dumoulin avec son parler vrai ne dit que des vérités. ASO fait un TDF pour Bardet et contrer la Sky. Attendons fin juillet pour savoir s'ils ont eu raison ou pas.

Maintenant je me souviens d'un temps pas si lointain où le Giro était tracé ou aménagé en fonction des leaders italiens......

Il n'y aurait pas de chrono par équipe si c'était un Tour tracé pour Bardet. Et la BMC n'est plus là donc la probabilité pour qu'un Sky (Froome/Thomas) prenne le maillot le 2ème jour et le garde jusqu'au bout est très importante. Tu parles d'un Tour anti-Sky

marooned a écrit : 06 janv. 2019, 12:54

flahutes12 a écrit : 06 janv. 2019, 06:46

Dumoulin avec son parler vrai ne dit que des vérités. ASO fait un TDF pour Bardet et contrer la Sky. Attendons fin juillet pour savoir s'ils ont eu raison ou pas.

Maintenant je me souviens d'un temps pas si lointain où le Giro était tracé ou aménagé en fonction des leaders italiens......

Il n'y aurait pas de chrono par équipe si c'était un Tour tracé pour Bardet. Et la BMC n'est plus là donc la probabilité pour qu'un Sky (Froome/Thomas) prenne le maillot le 2ème jour et le garde jusqu'au bout est très importante. Tu parles d'un Tour anti-Sky

pour le coup, je pense qu'ASO ne fait pas ce qu'elle veut en terme de parcours pour les 1eres étapes.
Bruxelles paye cher pour avoir le GD, et je pense qu'un chrono par équipes le 2nd jour dans la ville, ça devait faire parti du deal.

Qu'il y est beaucoup de chrono ou pas du tout, il est pas la le problème. ASO peut faire tout les parcours possible et imaginable, tant que Sky (ou qu'une autre équipe) sera a ce niveau rien ne changera.

Bardet il perd combien sur le clme ? 1'30 selon les attentes ? Et ça c'est dur Sky, pas sur Dumoulin par ex.
Or, sur le même parcours en individuel, il perdrait combien? Sans avoir les chiffres en tête, je dirais plus.
Donc l'argument du clme qui n'avantage pas Bardet ne tient pas. Il fallait bien un clm, et celui par equipes semble le moins douloureux.

marooned a écrit : 06 janv. 2019, 12:54

flahutes12 a écrit : 06 janv. 2019, 06:46

Dumoulin avec son parler vrai ne dit que des vérités. ASO fait un TDF pour Bardet et contrer la Sky. Attendons fin juillet pour savoir s'ils ont eu raison ou pas.

Maintenant je me souviens d'un temps pas si lointain où le Giro était tracé ou aménagé en fonction des leaders italiens......

Il n'y aurait pas de chrono par équipe si c'était un Tour tracé pour Bardet. Et la BMC n'est plus là donc la probabilité pour qu'un Sky (Froome/Thomas) prenne le maillot le 2ème jour et le garde jusqu'au bout est très importante. Tu parles d'un Tour anti-Sky

Lis ma phrase jusqu'au bout. Je dis bien que l'on verra fin juillet, pour savoir qui sera le plus avantagé sur le TDF.

Nopik a écrit : 06 janv. 2019, 15:05 Bardet il perd combien sur le clme ? 1'30 selon les attentes ? Et ça c'est dur Sky, pas sur Dumoulin par ex.
Or, sur le même parcours en individuel, il perdrait combien? Sans avoir les chiffres en tête, je dirais plus.
Donc l'argument du clme qui n'avantage pas Bardet est faux. Il fallait bien un clm, et celui par equipes semble le moins douloureux.

Il y a déjà un CLM à Pau et ça aurait très bien pu être le seul de ce Tour si ASO avait voulu faire un Tour pour Bardet (bien que je ne comprenne pas vraiment ce que ça veut dire car Bardet n'est le meilleur ni en montagne, ni en chrono).

Le chrono par équipe, il avantage avant tout Sky et ses coureurs qui reprendront certainement du temps à tout le monde et seront dès le deuxième jour en position de force.

Ah j'avais totalement zappé le 2e clm oups