Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je vois plutôt Pogacar tenter le all in dans l’étape des Vosges qui je pense lui convient bien
Demain course de côte, pas de gros écart sauf défaillance

On3 a écrit : 18 juil. 2023, 16:23

Delgato a écrit : 18 juil. 2023, 16:23

3e normalement

À combien de minutes du second ?

A peine plus d'une minute finalement, t'avais été pessimiste

Je comprends pas ce qui s'est passé aujourd'hui, l'impression qu'on a assisté à la plus grosse blague de l'histoire du vélo, et je pèse mes mots.

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2023, 18:40 La derrière déclaration de Vingegaard " (véridique) :

J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous la pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé.

possible de faire plus de watts que prévu en étant dans un très bon jour
perso, mes perfs en différents sports sont très stables. Je dois avoir des variations de moins de 1%. Je suis peut être pas le meilleur exemple du coup. J'attends vos témoignages de variations de perf.
La question est de savoir : de combien était-il au dessus ? Car ce phénomène de "j'y croyais pas", ça se retrouve chez les mecs qui font de la muscu et qui se mettent à prendre des stéroides => les témoignages c'est "la barre paraissait légère, je recomptais les poids sur la barre, j'y croyais pas"

donc faudrait savoir de combien il a été au dessus des watts attendus. S'il fait 510 watts au lieu de 500, ok. 550 me paraît complètement impossible perso (chiffres au pif hein)

sutter7 a écrit : 18 juil. 2023, 17:34 Je n'ai pas vu une telle démonstration depuis la victoire de Zaugg au Lombardie.

charlix a écrit : 18 juil. 2023, 19:05 Je comprends pas ce qui s'est passé aujourd'hui, l'impression qu'on a assisté à la plus grosse blague de l'histoire du vélo, et je pèse mes mots.

Le début du tour 2021 de pogi t'avait bien surpris aussi ( clm+montagne)
Mais à un degré moindre je pense ...

Jme souviens de la tête de Kung

Tamaupogi a écrit : 18 juil. 2023, 18:46 Comment on peut coller 3 minutes à un mec comme Van Aert en 22 bornes ?

Peut-on vraiment prendre WVA comme référence sur ce Tour ? Il est quand même bien moins impressionnant que l'an dernier. Avec sa forme de l'an dernier jamais Poels ne gagne l'autre jour, et lui-même aurait au moins été dans les temps de Pogacar aujourd'hui. Mais on ne peut pas nier également que ce chrono était au final très bon pour les grimpeurs quand on regarde le classement. Gaudu seulement à 40 secondes de WVA par exemple.

En fait je commence sérieusement à me demander si Pogacar n'a juste tout simplement pas fait illusion jusqu'à maintenant, et qu'il s'est servi de son explosivité qui cette année a fait la différence, pour juste faire douter le danois. Au final à Cauterets Vingegaard fait l'erreur que Pogacar avait faite l'an dernier en roulant pendant des kilomètres avec son rival dans la roue. A la fin ce n'était pas illogique de voir le slovène réussir à le sortir de sa roue après les efforts du danois. Par rapport à la veille, c'est Pogacar qui était surprenant pour le coup de s'être accroché. Au Puy de Dôme, c'était parfait pour Pogacar, avec une montée sèche. Il a pu utiliser son punch pour prendre quelques secondes. Au Grand Colombier, c'est encore son punch qui lui permet de prendre une poignée de secondes. Sur l'étape de Morzine, c'est son punch qui lui permet de faire un écart, mais sur la durée, le danois est revenu. Et enfin sur l'étape de dimanche, Pogacar semblait ne pas savoir quoi faire, la tactique de UAE semblait aussi bancal, et clairement Pogi était sans doute déjà moins bien. Et les 3 semaines de course commencent peut-être à faire leur oeuvre.

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2023, 18:40 La derrière déclaration de Vingegaard " (véridique) :

J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous la pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé.

Est ce qu'il ne serait pas dopé à l'issu de son plein gré, lui.

mazinho93 a écrit : 18 juil. 2023, 17:38

art93 a écrit : 18 juil. 2023, 17:33

Armstrong n'a jamais envoyé autant de watts, en terme de performances le pestacle sur ce Tour c'est tout simplement du jamais vu

Je n aurais jamais pensé qu il y aurait un tel écart , je pensais 15 ou ,20 sec max, je me suis trompé royalement

En analyse c'est assez étrange car les valeurs des deux coureurs ont semblé très proche sur les dernières étapes..si vindegard colle 1 min a pogacar sur ce clm., a niveau de forme égal avant hier il aurait dû le lache dans le bettex..or ils ont fini a égalité ..

Pourtant pogacar fait un bon chrono , la perf de vingegard est donc surréaliste, exceptionnel.voir irréel...moi je n ai pas d explications sur cet écart qu vu des rapports de force des derniers jours..''

Il y a eu Marie Blanque, niveau écart.
Quelque part t'as la logique du Pogacar qui manque un peu de rythme sans course de prépa et le paye en troisième semaine.

Sauf que je suis pas persuadé que Pogacar ait beaucoup baissé de rythme

Mais oui c'est une grosse surprise cet écart personne n'aurait tablé là dessus.

Wielerflits, habituellement peu enclin aux superlatifs, qualifie Vingegaard d'extra-terrestre (traduction littérale de "buitenaards": hors-terre). @nopik: d'accord avec ma traduction?
Quant à Van Aert, il se qualifie lui-même de "premier des gens normaux".
Sans vouloir me défiler, je n'ai pas regardé l'étape, donc je ne peux pas juger sur pièces; mais à lire les écarts, ils sont quand même monstrueux (les écarts, bien sûr).

sinon, svp, que quelqu'un me réponde et m'explique pourquoi WVA a fait le chrono à fond ???

en + je me répète mais il avait lui même dit avant ce tdf qu'il ne referait pas l'erreur de l'an dernier à forcer comme un âne tous les jours. Et la jumbo a aussi dû lui dire d'en garder pour les 2 dernières étapes de montagne j'imagine...?

à moins que la fatigue n'existe pas.

iskinni a écrit : 18 juil. 2023, 19:14

charlix a écrit : 18 juil. 2023, 19:05 Je comprends pas ce qui s'est passé aujourd'hui, l'impression qu'on a assisté à la plus grosse blague de l'histoire du vélo, et je pèse mes mots.

Le début du tour 2021 de pogi t'avait bien surpris aussi ( clm+montagne)
Mais à un degré moindre je pense ...

Jme souviens de la tête de Kung

C'est sa spéciale. Il l'a sort à chaque fois

jicébé a écrit : 18 juil. 2023, 19:25 Wielerflits, habituellement peu enclin aux superlatifs, qualifie Vingegaard d'extra-terrestre (traduction littérale de "buitenaards": hors-terre). @nopik: d'accord avec ma traduction?
Quant à Van Aert, il se qualifie lui-même de "premier des gens normaux".

Oui oui, mais j'ai pas le sentiment que ce soit un sous entendu de leur part.

Tiens un petit truc marrant relevé dans les commentaires
3 minutes d'écart entre le1er et le 5e. Puis du 5e au 60e il y a 3minutes d'écart.

Nono2956 a écrit : 18 juil. 2023, 18:13 J'ai l'impression de revivre un peu le duel Armstrong-Ullrich. Pogacar devient le nouveau Ullrich (pas en attitude mais en terme de résultats) En 2020, tout le monde lui prédisait de nombreuses victoires sur le Tour, comme Ullrich en 1997. J'ai bien peur que sur le Tour, le Slovène soit désormais barré par Vingegaard. Tant que le Danois sera au départ à 100%, il n'aura pas grand chose à craindre, il est pour moi intrinsèquement supérieur à Pogacar, ça me semble assez évident à présent. En plus, son équipe est la meilleure.

Comme Quintana avec son maillot blanc sortant du Tour de l'Avenir qui tombe sur Froome, l'histoire se répète sans arrêt.

Je me demande au passage comment Roglic a apprécié l'étape, lui qui veut revenir essayer de gagner le Tour. Au passage s'ils sont tous là l'an prochain, avec également Remco, beaucoup auraient intérêt à aller sur le Giro pour essayer de gagner un GT.

Vingegaard sur une autre planète aujourd'hui. Après, je vais pas pleurer pour Pogacar non plus. C'est pas aujourd'hui qu'on va jouer les vierges éffarouchées.

Delgato a écrit : 18 juil. 2023, 17:50

-Vélomen- a écrit : 18 juil. 2023, 17:45

Faut arrêter avec le retard de préparation de Pogacar.

Le Slovène n'a jamais été aussi fort, ce qui est confirmé par les calculs de watts.

Mais Vingegaard a encore plus progressé.

Bah non faut pas arrêter
Sur 3 semaines ça compte
Sans sa chute Pogacar aurait peut être pu rivaliser sur ce Tour.
Tout est prévu au millimètre et pour toi un mois de préparation de retard ça compte pas ?
Pogacar a seulement couru le championnat de Slovénie alors que Vingo écrase le Dauphiné et ça ça compte pas ...
Il y a de ces experts sur ce forum

Il y a des experts... Genre ceux qui voient Alaphilippe faire un truc sur ce Tour.
Ou qui trouvent que Gaudu est à chier alors que sur l'épreuve de vérité, il est bien

Vélomen a raison de dire que Pogacar est sur les plus haut niveaux de performance de sa carrière.

Après le bémol que je mettrais c'est sa capacité à encaisser et je le disais avant le grand départ, pour moi c'est en troisième semaine qu'il prendrait cher.
Bon au final dans le detail j'ai faux, Pogacar ne décline pas (encore) et Vingegaard sort des performances hallucinantes comparé à son Dauphiné quand il décide de passer à l'attaque (Marie Blanque, Tourmalet, chrono), mais sur le duel ma prévision est pas si mauvaise... On verra la Loze.

trevorphilips a écrit : 18 juil. 2023, 01:00 avec tous les mecs cramés, je pense que oui, martin peut/va faire mieux que 26°

bon ben on s'est bien planté (moi et iguane)
martin 46e

hindley a pris un petit tir aussi : 24e. Sûrement sa chute

quelques surprises sur ce chrono quand même
pedersen 9e !
avec jensen 8e ça fait un beau trio pour les danois. Ils aiment la chaleur ou bien ?! Etrange pour pedersen, qui aime bien le froid à ce qu'il paraît (cf CDM ; mais en même temps l'an dernier il gagne l'étape la + chaude)

simon yates aussi, meilleur que son frère, 7e, un peu décevant, même si les écarts sont faibles

trevorphilips a écrit : 18 juil. 2023, 19:27 sinon, svp, que quelqu'un me réponde et m'explique pourquoi WVA a fait le chrono à fond ???

en + je me répète mais il avait lui même dit avant ce tdf qu'il ne referait pas l'erreur de l'an dernier à forcer comme un âne tous les jours. Et la jumbo a aussi dû lui dire d'en garder pour les 2 dernières étapes de montagne j'imagine...?

à moins que la fatigue n'existe pas.

et sepp kuss aussi (14e). Quel intérêt ???
(ok ya son CG, mais une 6e place c'est si important pour la jumbo ?). Et depuis quand il est hyper régulier lui ?

trevorphilips a écrit : 18 juil. 2023, 19:08

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2023, 18:40 La derrière déclaration de Vingegaard " (véridique) :

J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous la pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé.

possible de faire plus de watts que prévu en étant dans un très bon jour
perso, mes perfs en différents sports sont très stables. Je dois avoir des variations de moins de 1%. Je suis peut être pas le meilleur exemple du coup. J'attends vos témoignages de variations de perf.
La question est de savoir : de combien était-il au dessus ? Car ce phénomène de "j'y croyais pas", ça se retrouve chez les mecs qui font de la muscu et qui se mettent à prendre des stéroides => les témoignages c'est "la barre paraissait légère, je recomptais les poids sur la barre, j'y croyais pas"

donc faudrait savoir de combien il a été au dessus des watts attendus. S'il fait 510 watts au lieu de 500, ok. 550 me paraît complètement impossible perso (chiffres au pif hein)

Comment est-ce possible qu'un cycliste pro puisse etre 5% au dessus de son max suppose (je prends Pogacar en reference, pas Van Aert-Bilbao-Yates)?
Je ne connais pas le velo de compete, mais en course a pied, et pour un petit coureur comme moi qui s'est un peu entraine sur des periodes de quelques mois max (niveau 39mn sur 10kms, 1h28 sur semi), mes perfss en course ont a chaque fois ete previsibles a 0.5% pres par rapport aux predictions faites a partir des dernieres seances specifiques d'avant course...
Les types se connaissent. Dess Gaudu, Martin sont a leur niveau suppose.
Comment Vingegaard peut autant exploser les autres aujourd'hui alors qu'il etait au niveau de Pogacar pendant tout le Tour de France? C'est irreel...