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Nono2956 a écrit : 18 juil. 2023, 18:13 J'ai l'impression de revivre un peu le duel Armstrong-Ullrich. Pogacar devient le nouveau Ullrich (pas en attitude mais en terme de résultats) En 2020, tout le monde lui prédisait de nombreuses victoires sur le Tour, comme Ullrich en 1997. J'ai bien peur que sur le Tour, le Slovène soit désormais barré par Vingegaard. Tant que le Danois sera au départ à 100%, il n'aura pas grand chose à craindre, il est pour moi intrinsèquement supérieur à Pogacar, ça me semble assez évident à présent. En plus, son équipe est la meilleure.

Oui et non et oui...
C'est clair dans ma tête, je m'explique.
Oui, devant une telle démonstration, on se dire qu'il n'y a rien à faire, que Vingegaard vainqueur sortant vient encore de mettre une baffe à Pogi, qu'il lui est clairement supérieur et qu'il n'y a rien à faire.
Non, sur ce Tour, Vingegaard, contrairement à l'an passé, n'a pas été supérieur à Pogi sur chaque étape décisive. Il a clairement été inférieur à Cauteret et au Puy de Dome. Sur le Grand Colombier, on peut se dire que ça se joue au punch, et au Bettex, Vingegaard semble tout en contrôle et avoir repris le dessus. Plus la préparation très particulière de Pogi, on peut se dire que mieux préparer, il peut rivaliser. Mais faut vraiment avoir aucune journée de trou et avoir un parcours favorable. Puis après l'étape de Laruns, on pensait aussi que Pogi était perdu, rien ne dit qu'il ne va pas réduire l'écart demain ou dans les Vosges.
Oui, car c'est ce genre de raisonnement pas déconnant mais un peu méthode Coué qu'on était nombreux à appliquer après chaque défaite d'Ullrich, et chaque année en début de Tour, on était nombreux à se dire que cette année serait la bonne, que le prodige allait retrouver sa place en haut de la hiérarchie, remettant à sa place la fraude Texane. Un peu comme Quintana qui avait les faveurs des pronos des spécialistes de VCN chaque année face à Froome.
Je me rend compte que j'ai eu assez peu de satisfaction en tant que spectateur du Tour, ça doit être mon côté maso d'y retourner chaque année

Sinon Hindley a pris cher, pas impossible qu’il sorte du top 10, peu probable qu’il fasse mieux que 8.

La derrière déclaration de Vingegaard " (véridique) :

J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous la pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé.

les explications (ou une partie) :

- vingegaard explique qu'il a eu d'excellents sensations. Je veux bien le croire, ça se voyait au coup de pédale. Grosse chaleur aussi. Gain estimé ???

- pogacar dit que ses sensations étaient plutôt moyennes. Là aussi ça s'est vu. Sensations pas top + éventuellement une perte de temps en changeant de vélo. Perte estimée => je dirai 30 + 15 sec. Il écrase moins qu'il ne devrait les autres concurrents : moins de 1min30 sur VWA, bilbao, yates et cavagna.

=> 1min38 - 45 sec ça fait quand même 53 sec d'avance pour vingegaard. Est ce le gain qu'on peut avoir sur une super journée ? Peut être, pogacar l'avait fait à la PDBF.

- les trajectoires : vu l'écart c'est dérisoire (et donc insensé de prendre tous ces risques). Gain estimé à combien ? entre 10 et 20 sec je dirai. Ce gain on ne le voit pas dans les étapes en ligne


Je ne crois pas du tout à un vingegaard qui en gardait sous la pédale. Absolument PERSONNE n'a vu venir cet écart sur pogacar. Dans marie blanque et jusqu'à laruns, vingegaard est clairement à 100%. Il distance pogacar mais ce dernier n'était pas dans un bon jour (normalement il est 3 jambes au dessus de coureurs comme gaudu ; il n'aurait pas dû se faire distancer par vingegaard). Le lendemain à cauterets, on va pas me faire croire que vingegaard n'est pas à 100% et que l'objectif de l'équipe jumbo n'était pas d'enterrer pogacar au tourmalet... Puy de dôme, là aussi vingegaard est à fond ; puis regarder les chiffres de puissance et les écarts. Grand colombier : à fond, il cherche toujours à coller à la roue de pogacar, même si cette montée est un peu moins parlante. Joux plane : la jumbo qui se donne une nouvelle fois à fond et vingegaard qui est aussi à fond, ça se voit au rictus et aux temps pantanesques. Bettex : moins à fond mais il cherche malgré tout à devancer pogacar sur la ligne, c'est pas l'économie. Et enfin on a toujours vu vingegaard obnubilé par pogacar, en stress. On n'est pas méga nerveux quand on se sent nettement supérieur et en contrôle. L'an dernier il l'était après le granon, ça se voyait et il ne se faisait pas décoller à l'accélération, il revenait sans forcer. Et on savait qu'il lâcherait pogacar à hautacam, surtout après que ce dernier ait lâché désespérément 10000 cartouches dans l'étape (et celles d'avant).
Cette année non, pas du tout.

Comment on peut coller 3 minutes à un mec comme Van Aert en 22 bornes ?

Personne va rouler sur personne. Uae va attaquer dans les Saisies et ça va être la débandade derrière.
Gall va être très costaud vu son chrono.
Pidcock et Hindley à contrario ont un niveau inquiétant. Pidcock derrière Guillaume quand même. Ça sent la grosse explosion demain.

Tamaupogi a écrit : 18 juil. 2023, 18:09 Vous me direz c'est pas très différent de Cap Découverte 2003 y'a 20 ans jour pour jour

1. Jan Ullrich (All) en 58'32"
2. Lance Armstrong (Usa) à 1'36"
3. Alexandre Vinokourov (Kaz) à 2'06"
4. Haimar Zubeldia (Esp) à 2'40"
5. Tyler Hamilton (Usa) à 2'43"
6. Uwe Peschel (All) à 3'26"
7. David Millar (Gbr) à 3'55"
8. Iñigo Chaurreau (Esp) à 4'01"
9. David Plaza (Esp) à 4'37"
10. Santiago Botero (Col) à 5'00"

Sur une heure de course pas une demi heure
Etape plate.
Ullrich combien 76 kg ?

GATO a écrit : 18 juil. 2023, 18:51

Tamaupogi a écrit : 18 juil. 2023, 18:09 Vous me direz c'est pas très différent de Cap Découverte 2003 y'a 20 ans jour pour jour

1. Jan Ullrich (All) en 58'32"
2. Lance Armstrong (Usa) à 1'36"
3. Alexandre Vinokourov (Kaz) à 2'06"
4. Haimar Zubeldia (Esp) à 2'40"
5. Tyler Hamilton (Usa) à 2'43"
6. Uwe Peschel (All) à 3'26"
7. David Millar (Gbr) à 3'55"
8. Iñigo Chaurreau (Esp) à 4'01"
9. David Plaza (Esp) à 4'37"
10. Santiago Botero (Col) à 5'00"

Sur une heure de course pas une demi heure
Etape plate.

l'an prochain, ce sera 15 minutes de chrono, bien assez pour faire des différence.

_Rimini a écrit : 18 juil. 2023, 18:48 Personne va rouler sur personne. Uae va attaquer dans les Saisies et ça va être la débandade derrière.
Gall va être très costaud vu son chrono.
Pidcock et Hindley à contrario ont un niveau inquiétant. Pidcock derrière Guillaume quand même. Ça sent la grosse explosion demain.

UAE, ils ont Yates 3e qui n'a jamais fait un podium de sa carrière en GT, et Pogacar qui n'a aucun intérêt à lancer la course de loin sur plusieurs cols.
Ils ont surtout tout intérêt à rester grouper jusqu'à la Loze, qui est un col largement suffisant pour faire des écarts s'il est dans un grand jour. Ca n'a quasi aucune chance de succès, mais attaquer de loin, ça en a encore moins, Jumbo pourra contrôler sans problème.

Thor8_one a écrit : 18 juil. 2023, 17:58 Allez demain attaque de Yates et Pogacar avec Gaudu et Pinot et Van Aert.
Victoire de Van Aert devant Pogacar
Ils reprennent 5' au peloton.
Van Aert est heureux, Pogi aussi Pinot dans le Top 10, Gaudu dans le Top 5.
Parfait

On signe où ?

Je vois plutôt Pogacar tenter le all in dans l’étape des Vosges qui je pense lui convient bien
Demain course de côte, pas de gros écart sauf défaillance

On3 a écrit : 18 juil. 2023, 16:23

Delgato a écrit : 18 juil. 2023, 16:23

3e normalement

À combien de minutes du second ?

A peine plus d'une minute finalement, t'avais été pessimiste

Je comprends pas ce qui s'est passé aujourd'hui, l'impression qu'on a assisté à la plus grosse blague de l'histoire du vélo, et je pèse mes mots.

mc-enroe31 a écrit : 18 juil. 2023, 18:40 La derrière déclaration de Vingegaard " (véridique) :

J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous la pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé.

possible de faire plus de watts que prévu en étant dans un très bon jour
perso, mes perfs en différents sports sont très stables. Je dois avoir des variations de moins de 1%. Je suis peut être pas le meilleur exemple du coup. J'attends vos témoignages de variations de perf.
La question est de savoir : de combien était-il au dessus ? Car ce phénomène de "j'y croyais pas", ça se retrouve chez les mecs qui font de la muscu et qui se mettent à prendre des stéroides => les témoignages c'est "la barre paraissait légère, je recomptais les poids sur la barre, j'y croyais pas"

donc faudrait savoir de combien il a été au dessus des watts attendus. S'il fait 510 watts au lieu de 500, ok. 550 me paraît complètement impossible perso (chiffres au pif hein)

sutter7 a écrit : 18 juil. 2023, 17:34 Je n'ai pas vu une telle démonstration depuis la victoire de Zaugg au Lombardie.