Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

[Iguane]

Sur cette première semaine de Vuelta, je pense qu'Evenepoel a déjà répondu à quelques questions que l'on se posait légitimement sur lui.

Il ne gagnera peut être pas cette Vuelta. Il ne gagnera peut être même jamais de GT dans sa carrière. Mais il est clairement candidat pour en gagner un. Quand on voit ce qu'il a fait sur ces 9 premières étapes à 22 ans, le doute n'est plus permis sur ses capacités.

J'ai peu regardé la course, mais il y a eu des montées de col de plus de 10 km sur cette course ?? On a dépasser les 2 000 m d'altitude et y a il eu enchainement de vrais cols long ?

Les deux premieres arrivées au sommet étaient sur des cols de plus de 10 km.
Par contre sur les étapes où les favoris ont bagarré on n'a pas eu d'étape à plus de 2000 m et les cols proposés en court d'étape ne faisait qu'entre 3 et 8 km à une exception près.

Heureusement pour le suspense d'ailleurs que ça n'était pas plus long et difficile.

[Iguane]

Un exemple de calcul de Vo2max avec Evenepoel grâce à la formule de Hawley.

A 7,2 watts / kg sur 13 mn dans Erlaitz, j'interpolle une PMA sur sur 5 mn à 7,6 watts/kg.

Vo2max = 0,01141xPMA + 0,435
Vo2max = 0,01141x7,6watts/kg x 63 kg +0,435
Vo2max = 5,898 l/mn
Je divise par le poids et multiplie par mille pour avoir la valeur en ml/mn/kg
Vo2 max = 93,6 ml/mn/kg

Pas mal.

Après ce sont des formules empiriques sur un échantillon de données, un athlete peut s'écarter de la moyenne (genre il convertit mieux l'oxygène)

Mais bon, quand tu commences à faire le travail avec Evenepoel, Vine, Van Aert, Pogacar, Vingegaard, Hindley, les portugais, et que tu te payes ta collection de Vo2max entre 90 et 95...y'en a maousse patate des nouveaux Hinault. Faut commencer à faire le tri amha.

Je rappelle que le test Vo2max de Gaudu à 19 ans à 92 c'est le seul que je connais parmi les jeunes talents actuels du peloton mondial. Pourtant quand tu découvre une pépite qui fait plus de 90 de Vo2max tu communiques dessus nan ? Ou alors les tests étaient vachement moins bons que les observations en course ?

Edit : je postais ce message suite aux échanges sur le taupique dopage, il a sûrement sa place la bas dans l'enchaînement des réponses. Bon ceci dit il peut intéresser aussi ceux qui se refusent à lire le taupique le plus nauséabond de vcn.

[Bradounet_]

Dylan van Baarle, il n'a pas du genre 93 ou 94 mL/kg/min de Vo2max ?
Evenepoel a été mesuré à 86/87 mL/kg/min de Vo2Max. Actuellement peut-être plus avec une petite parte de poids donc ça doit donner 88 de Vo2Max.
Evenepoel ne doit pas avoir une Vo2Max record, mais sans doute une capacité à rester longtemps à un pourcentage très élevé de Vo2Max assez phénoménale comme Jornet qui est connu pour ça également.
Pour Pogacar, Inigo san Milan, nous dit qu'il a une activité mitochondriale étonnante donc sans doute pas de Vo2 hors du commun pour lui.

[PuncheurFou]

Dylan van Baarle, il n'a pas du genre 93 ou 94 mL/kg/min de VO2max ?

David Gaudu c'est 92 :

https://www.eurosport.fr/cyclisme/flech ... tory.shtml

Mais bon, ça montre qu'il y a d'autres facteurs à prendre en compte à analyser pour savoir jusqu'où peut performer un sportif.
Puis il faut aussi (et ça ce sont les années d'expériences qui le permettent) que le sportif arrive à utiliser pleinement ce potentiel, certains mettent des années à savoir comment s'oxygéner au maximum (pour simplifier mais c'est l'idée). Ne pas oublier que ce sont des valeurs déterminée lors d'un test, pas en course.

Edit : je vois que notre reptile favori a aussi utilisé l'exemple de Gaudu !

[Iguane]

Evenepoel a confirmé les 460 watts à Erlaitz donc ça colle pas avec une vo2 à 88.
Après évidemment un modèle peut être contredit, je m'étais fait la réflexion avec les datas de Froome sur son test labo. Mais de la à donner presque 6 points d'écarts sur la vo2... Il est au moins à 90 je pense. Et je pense vraiment plus près des 93.

Van Baarle j'ai pas la réf mais si avec une vo2 pareille sky a pas réussi à lui faire gagner le Tour Impossible qu'il soit si haut.

[Iguane]

Dylan van Baarle, il n'a pas du genre 93 ou 94 mL/kg/min de VO2max ?

David Gaudu c'est 92 :

https://www.eurosport.fr/cyclisme/flech ... tory.shtml

Mais bon, ça montre qu'il y a d'autres facteurs à prendre en compte à analyser pour savoir jusqu'où peut performer un sportif.
Puis il faut aussi (et ça ce sont les années d'expériences qui le permettent) que le sportif arrive à utiliser pleinement ce potentiel, certains mettent des années à savoir comment s'oxygéner au maximum (pour simplifier mais c'est l'idée). Ne pas oublier que ce sont des valeurs déterminée lors d'un test, pas en course.

Edit : je vois que notre reptile favori a aussi utilisé l'exemple de Gaudu !

Après lors d'un test t'as pas la même motivation qu'en course. Ca doit dépendre des coureurs mais je serais pas surpris qu'en course la plupart des athletes dépassent leurs valeurs entrainement.

Mais c'est qu'un paramètre. La qualité du coup de pédale, les paramètres physiologiques qui permettent d'utiliser l'énergie directement dans les muscles concernés par l'effort interviennent.

Mais j'aime bien les modeles théoriques pour les repères qu'ils peuvent donner. Surtout que je pense pas que ces modèles aient été élaborés sur un petit panel de sujets. Pour donner une précision à 4 chiffres significatifs faut être assez sur de son coup.

[#JeSuisCycliste]

La théorie et la "science" semblent fiables, voire même réconfortantes. Puis arrive un individu qui les contredit. Et alors il faut tout revoir et retourner à ses études. Ainsi va la vie, et tant mieux ! Comme le disait la marque Reebok dans nos belles années 90 (...): break the rules ! Un slogan qui irait à Remco d'ailleurs.

[PuncheurFou]

David Gaudu c'est 92 :

https://www.eurosport.fr/cyclisme/flech ... tory.shtml

Mais bon, ça montre qu'il y a d'autres facteurs à prendre en compte à analyser pour savoir jusqu'où peut performer un sportif.
Puis il faut aussi (et ça ce sont les années d'expériences qui le permettent) que le sportif arrive à utiliser pleinement ce potentiel, certains mettent des années à savoir comment s'oxygéner au maximum (pour simplifier mais c'est l'idée). Ne pas oublier que ce sont des valeurs déterminée lors d'un test, pas en course.

Edit : je vois que notre reptile favori a aussi utilisé l'exemple de Gaudu !

Après lors d'un test t'as pas la même motivation qu'en course. Ca doit dépendre des coureurs mais je serais pas surpris qu'en course la plupart des athletes dépassent leurs valeurs entrainement.

Mais c'est qu'un paramètre. La qualité du coup de pédale, les paramètres physiologiques qui permettent d'utiliser l'énergie directement dans les muscles concernés par l'effort interviennent.

Mais j'aime bien les modeles théoriques pour les repères qu'ils peuvent donner. Surtout que je pense pas que ces modèles aient été élaborés sur un petit panel de sujets. Pour donner une précision à 4 chiffres significatifs faut être assez sur de son coup.

Puis bon, probablement que c'est ton cas aussi, mais on connait tous des gars qui avaient une VO2max très élevé mais qui ne parvenaient pas forcément à finir une course. Bon chez les amateurs, il peut y avoir le placement qui joue, mais pour le reste, la machine humaine est si complexe qu'on doit s'appuyer sur de multiples facteurs (ce n'est pas pour rien qu'il y a des gars qui ont des VO2max très élevée mais qui se sont fait battre niveau palmarès par des gars qui en ont une moins élevée).
D'ailleurs n'allons pas loin : "Selon Philippe Miserez, médecin du Tour de France dans les années 1970, « lors des visites d'après-Tour, ce n'est pas Merckx qui a la fréquence cardiaque la plus lente, la meilleure capacité pulmonaire, et ce n'est pas lui non plus qui a la meilleure VO2max… Merckx est simplement celui qui sait aller le plus loin dans la douleur »" (source originale : https://archive.wikiwix.com/cache/index ... om&tab=url)

Pour le reste, je ne boude pas mon plaisir, je suis très content qu'on voit enfin Remco déployer son talent sur un GT. J'espère qu'il va pouvoir aller jusqu'au bout, car pour une nation de cyclisme comme la nôtre, ça fait long, très long comme attente, pour voir un Belge jouer les premiers rôles dans un GT en ayant une vraie opportunité de le gagner. il faut remonter à très loin pour ça je pense (car on avait Jurgen VDB qui faisait de bonnes performances mais il n'a jamais été en mensure de gagner ; Thomas De Gendt a bien failli renverser la table sur le Giro 2012 mais c'était un one shot et il n'a pas bataillé tous les jours comme ici Remco même si cela n'enlève rien à sa performance).

[Iguane]

La théorie et la "science" semblent fiables, voire même réconfortantes. Puis arrive un individu qui les contredit. Et alors il faut tout revoir et retourner à ses études. Ainsi va la vie, et tant mieux ! Comme le disait la marque Reebok dans nos belles années 90 (...): break the rules ! Un slogan qui irait à Remco d'ailleurs.

C'est cette même théorie et cette même science qui est à la base de tous les entraînements que tu as pu faire dans ta carrière de coureur professionnel.

[#JeSuisCycliste]

Oui, et je sais donc de quoi je parle. Un SRM dès 2002, entre 80 et 90 de VO2 Max en fonction de la forme et du poids. Premier test hiver 94-95 avant de débuter chez les J1 400 watts de PMA pour 52kg (j'en fais 20 de plus aujourd'hui !). Bref, sans prétention (et bien que l'on m'imagine prétentieux), j'en connais quand même un sacré rayon sur les watts, l'entrainement, etc. Et si j'ai fait 6W/kg pendant 1h (un peu moins en fait, plutôt 59') sur le Ventoux en 2005, je ne vois pas pourquoi un mec ne serait pas capable de faire mieux, car j'ai pleinement conscience de ne pas être le meilleur. Je n'ai aucune certitude. Si ce n'est que Remco a un moi dans chaque jambe. Les gars, ce mec est juste extraordinaire. Il faut savoir l'accepter.

[Bradounet_]

J'ai pleinement conscience de ne pas être le meilleur.

Chleuasme spotted.

[charlix]

Oui, et je sais donc de quoi je parle. Un SRM dès 2002, entre 80 et 90 de VO2 Max en fonction de la forme et du poids. Premier test hiver 94-95 avant de débuter chez les J1 400 watts de PMA pour 52kg (j'en fais 20 de plus aujourd'hui !). Bref, sans prétention (et bien que l'on m'imagine prétentieux), j'en connais quand même un sacré rayon sur les watts, l'entrainement, etc. Et si j'ai fait 6W/kg pendant 1h (un peu moins en fait, plutôt 59') sur le Ventoux en 2005, je ne vois pas pourquoi un mec ne serait pas capable de faire mieux, car j'ai pleinement conscience de ne pas être le meilleur. Je n'ai aucune certitude. Si ce n'est que Remco a un moi dans chaque jambe. Les gars, ce mec est juste extraordinaire. Il faut savoir l'accepter.

Je suis pas loin de penser pareil. Tout le monde sait que j'ai aucune tolérance pour le dopage, mais je pense que lui il est largement au-dessus du lot, comme t'en as un tous les 20 ans.

On l'a un peu oublié avec sa grosse chute en Italie, et le chemin qu'il a fallu parcourir pour revenir, mais on était tous d'accord la-dessus chez les juniors.

Peut-être aussi qu'à un moment par facilité il a pas forcément fait le taf non plus et qu'il s'est rendu compte que chez les pros, fallait aller au charbon à l'entraînement.

[#JeSuisCycliste]

Aucun chleuasme Bradounet_. C'est la simple réalité factuelle ! Je trouve cela étrange, et même décevant (si c'est sérieux), de chercher de la psychologie derrière un post (qui plus est un extrait) sur un forum. Bref, tout ça pour dire que Remco c'est Remco, et que tous les petits calculs qui te font passer de normal à notnormal pour 0,1w/kg volent en éclat avec lui. Et pour conclure, on cite souvent Gaudu et ses 92 de VO2max comme étant le summum, en parlant à sa place pour dire que tous ceux qui sont meilleurs sont de fait suspects. Or je pense que lui-même sait très bien que ce n'est pas le cas, sans fausse modestie de sa part pour autant...

[#JeSuisCycliste]

Oui, et je sais donc de quoi je parle. Un SRM dès 2002, entre 80 et 90 de VO2 Max en fonction de la forme et du poids. Premier test hiver 94-95 avant de débuter chez les J1 400 watts de PMA pour 52kg (j'en fais 20 de plus aujourd'hui !). Bref, sans prétention (et bien que l'on m'imagine prétentieux), j'en connais quand même un sacré rayon sur les watts, l'entrainement, etc. Et si j'ai fait 6W/kg pendant 1h (un peu moins en fait, plutôt 59') sur le Ventoux en 2005, je ne vois pas pourquoi un mec ne serait pas capable de faire mieux, car j'ai pleinement conscience de ne pas être le meilleur. Je n'ai aucune certitude. Si ce n'est que Remco a un moi dans chaque jambe. Les gars, ce mec est juste extraordinaire. Il faut savoir l'accepter.

Je suis pas loin de penser pareil. Tout le monde sait que j'ai aucune tolérance pour le dopage, mais je pense que lui il est largement au-dessus du lot, comme t'en as un tous les 20 ans.

On l'a un peu oublié avec sa grosse chute en Italie, et le chemin qu'il a fallu parcourir pour revenir, mais on était tous d'accord la-dessus chez les juniors.

Peut-être aussi qu'à un moment par facilité il a pas forcément fait le taf non plus et qu'il s'est rendu compte que chez les pros, fallait aller au charbon à l'entraînement.

Possible oui ! Le talent c'est important, mais sans bosser...
Pas toujours évident d'intégrer le fait d'être battu par des types alors que l'on se sait naturellement largement supérieur.
Surtout que je ne suis pas sûr qu'il soit dans la meilleure équipe pour cela, et les propos de Lefevere que j'ai pu lire ici-même confirme ce que je pensais: il sait que l'équipe doit évoluer d'un point de vue "scientifique" s'il veut accompagner Remco vers les sommets sur les GT.

[Iguane]

Aucun chleuasme Bradounet_. C'est la simple réalité factuelle ! Je trouve cela étrange, et même décevant (si c'est sérieux), de chercher de la psychologie derrière un post (qui plus est un extrait) sur un forum. Bref, tout ça pour dire que Remco c'est Remco, et que tous les petits calculs qui te font passer de normal à notnormal pour 0,1w/kg volent en éclat avec lui. Et pour conclure, on cite souvent Gaudu et ses 92 de VO2max comme étant le summum, en parlant à sa place pour dire que tous ceux qui sont meilleurs sont de fait suspects. Or je pense que lui-même sait très bien que ce n'est pas le cas, sans fausse modestie de sa part pour autant...

Je vois pas pourquoi tu es méprisant avec les petits calculs.
Ces calculs s'avèrent juste à 2 ou 3% près dans les longues montées de col.
L'interprétation est discutable, car arbitrairement on fixe une limite à l'athlète.

Alors effectivement ça va à rebours du concept de compétition qui consiste justement à dépasser les limites des autres.
Mais ça colle avec le concept de l'homme, qui est un être fini, avec des limites. Et il y a donc une limite absolue, à moins de faire courir des cyborgs ou des mutants.

Tu disais toi même il y a quelques temps qu'on s'affolait pour rien, que les temps d'ascension de la vuelta n'avaient rien à voir avec ton époque. En deux étapes Vine et Evenepoel ont performer au niveau d'Armstrong TDF et d'Heras vuelta sur montée seche. C'est factuel, ça ne prouve rien du tout concernant du dopage, mais si ça ne soulève pas un poil d'inquiétude, je suis désolé, c'est que tu te voiles la face sur l'histoire du cyclisme où toutes les très grandes performances ont été accompagnées par le dopage. On est sur la vuelta, qui sont les deux ou trois plus forts coureurs espagnols que tu as côtoyé en course ? Étaient-ce des chaudières ?

Ben Evenepoel et Vine grimpent aussi fort qu'eux. Je dis aussi fort, je parle pas de vitesse, je parle de puissance. Simple fait. Et t'en sais rien si c'est normal ou pas, tu pretendais juste l'an passé que ça grimpait bien moins vite que dans les années 2000. La aussi faudrait remettre les certitudes en question.

Alors évidemment si d'ici la fin de la vuelta, la fatigue faisant son œuvre, les niveaux de performances baissent, on pourra se rassurer sur la probité de Vine et Evenepoel. C'est d'ailleurs un peu ce qu'on a observé cette semaine, la plus grosse performance brute des deux cadors c'est Vine le jeudi, la moins bonne Evenepoel dimanche. Donc attendons la suite et surveillons ça.