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Je n'ai pas compris à quoi à joué Ineos.

Comme ils ne savent faire que du train et bien ils ont fait un train; mais en réalité ils ont joué les équipiers des Jumbo et leur ont facilité la tâche.
Ils se sont épuisés tout seul et à la fin le pauvre Carapaz c'est fait déborder comme une merde par Kuss et Dumoulin qui avaient sagement patientés dans les roues.
C'est n'importe quoi.

Quitte à faire quelque chose, il aurait peut-être mieux valu dynamiter la course bien plus tôt, courir devant, afin d'user les équipiers de Roglic et que celui-ci se retrouve isolé.
Le résultat final n'aurait sûrement pas changé; mais ça aurait eu une autre gueule.

Je n'aurais jamais pensé écrire ça un jour; mais les Ineos me font pitié.

ChicoDjango a écrit : 11 sept. 2020, 17:18 Belle étape, toutefois, de Valentin Madouas.

Dommage qu'il n'ait trouvé personne de volontaire avec qui prendre de l'avance sur le reste du groupe quand il l'aurait voulu.

Bernal le punch zéro qui perd du terrain régulièrement, ça confirme bien ce que je pense de lui et face à une concurrence bien plus forte que l'an dernier. Bon coureur mais loin du monstre qui allait tout écraser qu'on nous vendait l'an dernier.

Il a bien fait de prendre son Tour 2019.
Rien que perdre le maillot blanc, c'est rude.

veji2 a écrit : 11 sept. 2020, 17:42

mazinho93 a écrit : 11 sept. 2020, 17:39

Il y a déjà eu beaucoup d occasions de lancer des tactiques différentes de ces courses de cote sur 5 km entre leaders.

Les colombiens par exemple n ont pas proposé de tactiques différentes, sur l'étape de, laruns il y avait de quoi tenter quelque chose dans la hourcere...

Sur ces courses de côtes de 5 km, ils sont moins fort que les slovènes, pourquoi ne pas essayer de faire travailler Roglic et Pogacar sur des filières plus longues ?

Bah parce que je pense que Roglic et Pogacar sont en ce moment plus forts qu'eux sur ça aussi, et qu'un Bernal ou Uran ou Quintana qui fait lancer la guerre à 50 bornes de la fin et il a plus de chances de perdre 2mn que de gratter 20 secondes sur ces 2 lascars, à l'heure actuelle...

S ils n essayent on ne le saura pas....

gradouble a écrit : 11 sept. 2020, 17:48 Je n'ai pas compris à quoi à joué Ineos.

Comme ils ne savent faire que du train et bien ils ont fait un train; mais en réalité ils ont joué les équipiers des Jumbo et leur ont facilité la tâche.
Ils se sont épuisés tout seul et à la fin le pauvre Carapaz c'est fait déborder comme une merde par Kuss et Dumoulin qui avaient sagement patientés dans les roues.
C'est n'importe quoi.

Quitte à faire quelque chose, il aurait peut-être mieux valu dynamiter la course bien plus tôt, courir devant, afin d'user les équipiers de Roglic et que celui-ci se retrouve isolé.
Le résultat final n'aurait sûrement pas changé; mais ça aurait eu une autre gueule.

Je n'aurais jamais pensé écrire ça un jour; mais les Ineos me font pitié.

Ineos s'est vraiment trompée en vissant sur une telle étape alors que l'arrivée correspondait bien mieux aux caractéristiques de Roglic que de Bernal.

Carapaz serait plus intéressant dans un rôle de franc-tireur qui prend les échappées et peut éventuellement servir de point d'appui à Bernal après avoir travaillé la Jumbo.

Sans la bordure, Landa serait sur le podium. A la pédale, il est bien présent. Hâte de le voir sur le Grand Colombier et au col de la Loze. Ce sera peut être lui le troisième homme derrière les deux slovènes si Bernal montre les mêmes limites qu'aujourd'hui.

Charlix propose de faire une spéciale Richie Porte ce soir . Les autres commissaires vont-il réussir à l'en empêcher ? Akaion s'est-il remis de cette journée noire pour les Français ?

levrai-dufaux a écrit : 11 sept. 2020, 17:26

papou06 a écrit : 11 sept. 2020, 17:22 Y en a encore qui pensent que Roglic était à fond dans Peyresourde ou qui veulent comparer à son Giro 2019 ?
Bon, après, le Tour n'est pas fini et il n'a pas course gagné, mais pour l'instant il court clairement à sa main.

Je pense toujours que Roglic ne pouvait pas faire mieux dans Peyresourde.
Il n'aurait jamais laissé filer Pogacar autrement. Je ne peux pas croire que ce soit une erreur tactique d'avoir laisser du champ à son adversaire le plus fort.
Aujourd'hui, Roglic est dans un type d'effort où il excelle. Je pensais même qu'il finirait en solitaire aujourd'hui. Cela demande confirmation dans un col plus long, au terme d'une vraie étape de montagne. A mon avis, Roglic sera beaucoup moins aérien dans le col de la Loze.

Roglic est un coureur qui a gagné toutes les courses par étapes auxquelles il a participé depuis 2 ans sauf le Giro (et le Tour de GB où il était en fin de parcours.)
Ainsi, son échec sur le Giro l'a profondément marqué, il a fini dans un état déplorable qu'il a imputé surtout à des problèmes digestifs et à sa chute davantage qu'à sa préparation. Il a donc pu constater qu'un coup de moins bien /pépin de santé au cours d'un GT pouvait prendre des proportions énormes en troisième semaine.
Il n'aime pas non plus la lumière des caméras et répondre à toutes les sollicitations médiatiques n'a rien de naturel pur lui, il doit se forcer, c'est du stress ajouté. D'où l’intérêt de se préserver et éviter de prendre le maillot dès la première semaine.

On a pu voir qu'il y a un avant et après Giro 2019.
Avant, c'était un coureur résolument offensif et c'est d'ailleurs grâce à ce tempérament qu'il a acquis de nombreux fans : je me mets en première position du groupe de tete ou je place une petite accélération et je poursuis à un rythme endiablé sans jamais me retourner. Un des rares leaders à le faire.
Il ne comptait pas ses efforts voulant gagner toutes les étapes de toutes les courses.
Il a compris que pour viser une victoire sur GT, il lui fallait jouer au plus malin et éviter de trop puiser au début pour éviter de tomber malade (comme sur le Giro 2019).
Il s'est ainsi présenté sous une nouvelle facette sur la dernière Vuelta où il n'a jamais cherché à écraser la course mais accompagner ses rivaux : un jour Valverde, un autre jour Pogacar et ça lui a suffi.
Sur ce TdF, l'étape qui lui est le plus favorable est la veille de l'arrivée, il faut qu'il ait la cartouchière encore pleine pour en profiter pleinement et il craignait Bernal qu'il a pu voir monter en puissance nettement l'an passé en troisième semaine sur le TdF. Il nous ressort sa stratégie toute en gestion qui lui avait réussi en Espagne.

Là, la menace Bernal semble moins virulente à présent et son adversaire numéro un se nomme Pogacar qui pourrait faire jeu égal avec lui sur le dernier chrono difficile contrairement à Bernal.
Il aura donc intérêt à prendre du temps à son compatriote dans les Alpes donc peut-être un changement d'attitude de sa part.

levrai-dufaux a écrit : 11 sept. 2020, 17:52

gradouble a écrit : 11 sept. 2020, 17:48 Je n'ai pas compris à quoi à joué Ineos.

Comme ils ne savent faire que du train et bien ils ont fait un train; mais en réalité ils ont joué les équipiers des Jumbo et leur ont facilité la tâche.
Ils se sont épuisés tout seul et à la fin le pauvre Carapaz c'est fait déborder comme une merde par Kuss et Dumoulin qui avaient sagement patientés dans les roues.
C'est n'importe quoi.

Quitte à faire quelque chose, il aurait peut-être mieux valu dynamiter la course bien plus tôt, courir devant, afin d'user les équipiers de Roglic et que celui-ci se retrouve isolé.
Le résultat final n'aurait sûrement pas changé; mais ça aurait eu une autre gueule.

Je n'aurais jamais pensé écrire ça un jour; mais les Ineos me font pitié.

Ineos s'est vraiment trompée en vissant sur une telle étape alors que l'arrivée correspondait bien mieux aux caractéristiques de Roglic que de Bernal.

Carapaz serait plus intéressant dans un rôle de franc-tireur qui prend les échappées et peut éventuellement servir de point d'appui à Bernal après avoir travaillé la Jumbo.

C est lié a l incapacité des équipes à imaginer autre chose que des courses au train ou les leaders se battent sur 5 km, ineos qui n à plus Froome produit le même schéma alors que Bernal n à pas du tout les mêmes caractéristiques..... Ils s entetent dans une tactique sans s adapter à l adversaire et sans jauger les ponts forts de bernal...

On verra ce qu ils font sur le gd colombier, il serait plus judicieux de faire attaquer carapaz des le premier passage gd colombier plutôt que de faire un train.. Et Bernal qui essaye sur le col de biche..

Pogacar, c'est encore lui qui fait sauter la cabane. Heureusement qu'il est là, car sinon, il se passe exactement la même chose qu'au Tour de l'Ain et au Dauphiné, avec un Roglic qui gère son affaire tranquillou avec son équipe avant de sortir son finish de malade dans les 300 derniers mètres.

Bernal, j'ai toujours dit que ce Tour ne lui convenait pas, et c'est la confirmation de ses limites. En haute montagne, à trés haute altitude, c'est un crack , mais sur des cols explosifs d'altitude modérée, y a des gars qui sont meilleurs que lui, les 2 slovènes en premier lieu (mais aussi Porte et Landa, qui était déjà costauds au Marie-Blanque, et qui ont confirmé aujourd'hui).

Bernal n'est vraiment pas assuré de monter sur la 3è marche, attention à Landa même si le chrono terminal risque de l'handicaper. Concernant Bardet, c'est mort suite à sa mauvaise chute (décidément, quelle poisse pour nos couleurs.. ), et si ça parait un peu moins grave pour Quintana, c'est quand même la 3è fois qu'il va au sol, et lui non plus ne devrait plus être en mesure de viser mieux qu'un top 10 final.

A noter pour la suite que dimanche il devrait faire bien bien chaud vers le Grand Colombier, et mardi fort possible aussi avant une dégradation météo qui si les coureurs ont de la chance tombe vendredi, s'ils n'en ont pas jeudi... bref la météo devrait commencer à taper aussi sur les organismes alors que jsuqu'à présent les conditions sauf le premier jour ont été idéales.

Carapaz aujourd'hui quand il a attaqué il a vu Dumoulin se porter à ses côtés et le regarder " " et il s'est repris 3 minutes dans la musette. Faut être honnête tactiquement les choix sont limités pour les adversaires quand aucun de leur équipier ne fait le poids face à Dumoulin et Kuss.

Et encore Bennett semble toujours avoir du mal à se remettre de sa chute en début de Tour.

SimoniMan a écrit : 11 sept. 2020, 17:31

JohanMusée a écrit : 11 sept. 2020, 17:24

Ça ne prouve rien. En Belgique on a bien eu 2 des meilleures joueuses du monde de tennis en même temps. Le tennis étant en plus un sport encore bien plus mondialisé et pratiqué en compétition que le cyclisme

Certes ça ne prouve rien mais c'est une coïncidence incroyable.
Si ça ne t'interroge pas, c'est de la naïveté.

PS : Je pense que le tennis est BEAUCOUP plus confidentiel que le vélo
PS2 : La Belgique c'est 5 à 6 fois la population de la Slovénie

J'approuve le doute. Mais j'ai tendance à croire que certains commentaires se cachent facilement derrière le doute pour affirmer une preuve.
Je me trompe p-ê, mais je pense que le cyclisme est un sport bien moins pratiqué que le tennis en tant que discipline sportive. Rien qu'en Belgique, où le vélo est le 2e sport derrière le foot, il n'y a pas photo entre les nombres de licenciés dans les deux sports. J'ose même pas imaginer ce que ça doit être en France

J'ai toujours entendu que le cyclisme était le sport numéro 1 en Belgique !

marooned a écrit : 11 sept. 2020, 17:53 Sans la bordure, Landa serait sur le podium. A la pédale, il est bien présent. Hâte de le voir sur le Grand Colombier et au col de la Loze. Ce sera peut être lui le troisième homme derrière les deux slovènes si Bernal montre les mêmes limites qu'aujourd'hui.

Totalement d'accord. En montagne, il semble être le n°3 derrière les 2 Slovènes. Derrière ces 3, on voit un étonnant Richie Porte, ressuscité, et un Lopez qui parait en pleine progression au niveau de sa condition. Par contre, Bernal était moyen au Peyresourde et encore moyen aujourd'hui, il n'y a guère qu'au Marie-Blanque qu'il a fait illusion. Il n'a qu'une seule étape qui peut lui convenir, c'est celle de la Loze, mais encore faudrait-il qu'il soit au meilleur de sa forme,, ce qui ne semble pas être le cas..