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Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:03
par Xav_38
Fabcan a écrit : 04 mars 2019, 20:23
A chaque fois, c'est la même chose. Certains se disent être déçu. D'autres s'étonnent. Mais au fond, tout ça, c'est de l'hypocrisie. On sait tous qu'ils sont chargés car cela fait parti du métier de sportif de haut niveau. Les piqures sont trop magiques pour pouvoir espérer qu'un mec propre arrive à performer.
Le capitalisme fait que personne (sportif, fédération, Etat) n'a intérêt à ce que l'imposture soit démasquée. De temps en temps, certains pays grâce à la police prennent le problème à bras le corps. Pour en général avoir des affaires étouffées car elles prennent trop d'ampleur. A tous les coups, les 5 fondeurs et les 2 cyclistes vont servir de bouc émissaire idéal et ça sera tout.
Heu, j'ai cru entendre dire que les athlètes du bloc de l'Est communiste touchaient pas mal à la dope

Pas certain que cela ait grand chose à voir avec le capitalisme, avec la mentalité humaine peut être...
Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:04
par Beobachter
Alex47 a écrit : 04 mars 2019, 21:00
Beobachter a écrit : 04 mars 2019, 19:56
J'ai du mal à voir le rapport
Pardon, ça me semblait évident. Je développe alors.
Si la police (et donc la justice) s’en mêlent, on n’est pas à l’abri de descentes dans les hôtels comme lors du fameux Tour de France.
Je pense donc qu’on aura moins de grosses équipes cette année. D’ailleurs Astana n’y vas pas cette saison alors que les années précédentes ils y participaient.
Je vois
Et bah, du coup, ça sera intéressant de voir qui va se désister

Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:05
par Richard
Bradounet_ a écrit : 04 mars 2019, 20:47
Richard a écrit : 04 mars 2019, 20:32
Et pourtant il y a des mecs propres qui arrivent à performer...
Moi aussi j'ai entendu dire que C.G. et R.M. étaient de ceux-là.
Plus de doutes par contre pour les autres.
J’ai deux coureurs français qui collent
Beaucoup de mal à croire qu’il n’y ait que de très rares exceptions...
(à supposer qu’on puisse établir une irréfutable définition de « propre » aussi....)
Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:07
par AlbatorConterdo
A propos de désistement, regarder du côté des modifications de dernières minutes des SL pourrait donner des indices...

Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:09
par pascal94100
Beaucoup de choses ont déjà été dites sur Preidler. Pour ma part, c'est un tricheur qui mérite ce qui lui arrive, et cela même s'il s'est dénoncé avant d'aller plus loin. C'est à cause de personnes comme lui que l'image du cyclisme et du sport sont dégradés.
Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:10
par Richard
Le sucre sportif a écrit : 04 mars 2019, 21:02
C'est pas parce qu'un mec n'a pas de résultat qu'il ne se dope pas.
Par exemple si je me dope, c'est pas sûr que quelqu'un s'en rende compte
Certes
Ce qu’il disait c’est que Preidler, très bon coureur, n’a pas fait de perfs en soi douteuses.
Et puis tu ne travailles pas à la FDJ, tu n'as donc pas accès aux données qu'ils doivent avoir sur les coureurs. Je pensais que de nos jours, les équipes pouvaient voir ce genre de choses, mais je me suis trompé apparemment, mea culpa.
Ils ont toutes les données de l’entraînement + un suivi médical régulier avec des tests de temps en temps +!un accompagnement possible sur divers trucs (diététique, psy...) mais on ne pourra jamais empêcher un coureur de bricoler chez lui ou dans ses stages persos, ça peut largement passer inaperçu. Il peut faire illusion vis-à-vis de l’équipe tout en se faisant monter la tête par un médecin véreux qui lui promet la lune...
Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:17
par Alex47
AlbatorConterdo a écrit : 04 mars 2019, 21:07
A propos de désistement, regarder du côté des modifications de dernières minutes des SL pourrait donner des indices...
C’est clair lol le moindre autrichien ou allemand sorti à la dernière minute on va se faire plein de films

Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:19
par dolipr4ne
Richard a écrit : 04 mars 2019, 21:10
Le sucre sportif a écrit : 04 mars 2019, 21:02
C'est pas parce qu'un mec n'a pas de résultat qu'il ne se dope pas.
Par exemple si je me dope, c'est pas sûr que quelqu'un s'en rende compte
Certes
Ce qu’il disait c’est que Preidler, très bon coureur, n’a pas fait de perfs en soi douteuses.
De l’art de ne pas vouloir comprendre...
PS: bonsoir, Richard

Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:20
par jimmy39
Beobachter a écrit : 04 mars 2019, 20:34
jimmy39 a écrit : 04 mars 2019, 20:07
Et donc soit il n’y a plus d’autrichiens impliqués ou alors ils sont encore plus c... que lui
Plus sérieusement, s’il pense que la justice a accès à tout pourquoi rajouter un mensonge à ses crimes, je ne vois pas à quoi ça peut lui servir
Bah, tu dis plus haut qu'il aurait pu nier si ça sort. Dans ce cas-là, ça aurait bien été "rajouter un mensonge", non?
En soi, s'il y a un créneau pour jouer le doute raisonnable, ça se tente. Ici on est en plein dans une ligne de défense qui peut se tenter.
Après, effectivement il faudra voir ce que la justice trouve et arrive à prouver (date des contacts, origine des paiements etc, qui sont autant d'éléments peut-être plus compliqués à prouver). Si Preidler dit vrai, il s'en sortira. S'il ment et qu'il est prouvé qu'il ment, ben oui, il va prendre cher, mais c'est aussi une option qui peut lui permettre de s'en sortir à bon compte si on ne peut pas prouver qu'il ment
Mais là on tourne en rond, tu dis alors que Preidler pense que Schmidt va collaborer avec la justice (sinon pourquoi ce dénoncer) mais pas trop (sinon pourquoi faire un supposé mensonge). C'est quand même un peu tiré par les cheveux à mon avis.
Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:23
par jimmy39
Le sucre sportif a écrit : 04 mars 2019, 21:02
C'est pas parce qu'un mec n'a pas de résultat qu'il ne se dope pas.
Par exemple si je me dope, c'est pas sûr que quelqu'un s'en rende compte
Et puis tu ne travailles pas à la FDJ, tu n'as donc pas accès aux données qu'ils doivent avoir sur les coureurs. Je pensais que de nos jours, les équipes pouvaient voir ce genre de choses, mais je me suis trompé apparemment, mea culpa.
Honnêtement, d'après tes récits, j'avais plus de doutes sur tes performances que sur celles de Preidler

Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:26
par AlbatorConterdo
jimmy39 a écrit : 04 mars 2019, 21:23
Le sucre sportif a écrit : 04 mars 2019, 21:02
C'est pas parce qu'un mec n'a pas de résultat qu'il ne se dope pas.
Par exemple si je me dope, c'est pas sûr que quelqu'un s'en rende compte
Et puis tu ne travailles pas à la FDJ, tu n'as donc pas accès aux données qu'ils doivent avoir sur les coureurs. Je pensais que de nos jours, les équipes pouvaient voir ce genre de choses, mais je me suis trompé apparemment, mea culpa.
Honnêtement, d'après tes récits, j'avais plus de doutes sur tes performances que sur celles de Preidler

Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:33
par Tremiti
Xav_38 a écrit : 04 mars 2019, 21:03
Fabcan a écrit : 04 mars 2019, 20:23
A chaque fois, c'est la même chose. Certains se disent être déçu. D'autres s'étonnent. Mais au fond, tout ça, c'est de l'hypocrisie. On sait tous qu'ils sont chargés car cela fait parti du métier de sportif de haut niveau. Les piqures sont trop magiques pour pouvoir espérer qu'un mec propre arrive à performer.
Le capitalisme fait que personne (sportif, fédération, Etat) n'a intérêt à ce que l'imposture soit démasquée. De temps en temps, certains pays grâce à la police prennent le problème à bras le corps. Pour en général avoir des affaires étouffées car elles prennent trop d'ampleur. A tous les coups, les 5 fondeurs et les 2 cyclistes vont servir de bouc émissaire idéal et ça sera tout.
Heu, j'ai cru entendre dire que les athlètes du bloc de l'Est communiste touchaient pas mal à la dope

Pas certain que cela ait grand chose à voir avec le capitalisme, avec la mentalité humaine peut être...
Selon certaines sources bien informées (sic), le communisme soviétique n'aurait été qu'un vulgaire
Capitalisme d'Etat.
Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:36
par Agneau
Cela vous semble possible que Fred Grappe puisse être passé à côté... Il serait intéressant d'avoir son avis sur le sujet.
Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:36
par Xav_38
Tremiti a écrit : 04 mars 2019, 21:33
Selon certaines sources bien informées (sic), le communisme soviétique n'aurait été qu'un vulgaire
Capitalisme d'Etat.
Et l'humanité ? Un capitalisme planétaire ?

(ou pas)
Bon, je suis un peu HS peut être, désolé.
Re: Dopage 2019
Publié : 04 mars 2019, 21:41
par Tremiti
Xav_38 a écrit : 04 mars 2019, 21:36
Tremiti a écrit : 04 mars 2019, 21:33
Selon certaines sources bien informées (sic), le communisme soviétique n'aurait été qu'un vulgaire
Capitalisme d'Etat.
Et l'humanité ? Un capitalisme planétaire ?

(ou pas)
Bon, je suis un peu HS peut être, désolé.
Mais non, mais non, il faut faire gonfler le topic, et entretenir les rivalités (Liam vs rbl85, notamment, magnifique).