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LGDG a écrit : 25 juil. 2025, 08:24 C'est amusant de lire les critiques sur Pogacar alors que des coureurs comme Merckx ou Hinault cherchaient aussi a tout gagner avec parfois des comportements douteux a l'égard de leurs coéquipiers. Et ces deux derniers sont considérés comme des monstres sacrés

Pour Hinault les critiques en France étaient assez mesuré, car il était français. Il avait tout de même une habitude d'essayer de faire gagner ses équipiers, notamment sur le championnat de France, qui ne plaisait pas toujours.

Mais pour Merckx clairement les critiques/agacement en France contre le cannibales, voire l'agressivité, pouvaient être franche. Ce n'est pas pour rien qu'il s'est pris un coup de poing au foie par un spectateur en 1975 sur l'étape du Puy de Dome.

Hinault n'a gagné que huit étapes en ligne sur le TDF, il écrasait surtout les clm après quoi il lachait la bride aux grimpeurs.... D'ailleurs il me semble qu'il n'a gagné que deux étapes de montagne dont l'une offerte par Lemond, on est loin de la cannibalisation du sloveque!

Wombat a écrit : 25 juil. 2025, 14:40

charlix a écrit : 25 juil. 2025, 13:02 Le frère de Jorgenson en mode sniper

C'est rigolo mais je me faisais la réflexion que, autant le néophyte complet ne comprend pas l'intérêt de la course d'équipe (il faut lui expliquer le drafting, l'économie d'énergie différenciée selon la vitesse ect), autant l'amateur occasionnel surestime nettement son importance et s'imagine qu'une bonne stratégie d'équipe peut tout renverser.

J'ai lu ici des critiques mesurés de la stratégie Visma sur l'ensemble du Tour, mais un accord(il me semble) assez généralisé que dans l'ensemble ils ont fait le taff, sans grosses erreurs et avec des mouvements assez logiques, et que de toute façon il n'y avait rien à faire. Par contre sur un autre forum où se mélange nettement plus des suiveurs de Juillet et des passionnés (ce qui est le cas sur twitter aussi), les types tombent à bras raccourci sur la Visma en leur reprochant principalement de ne pas avoir réussi à gagner. Ils semblent notamment obsédés par l'idée "d'isoler" l'adversaire, ce qui est utile en soit, mais parfois selon le terrain ou les positions au CG, ne t'apporte pas grand chose.

Je suis 100% d'accord avec le frère de Jorgenson. T'as le plus grand coureur de tous les temps qui performe et les gens vont ensuite te parler "tactique"

Vingegaard sans nécessairement chercher à défendre sa 2nd place, a 6' d'avance sur Lipowitz. Donc t'as un mec qu'est pas sur la même planète qu'un mec qu'est pas sur la même planète que des machines qui ne semblent pas avoir régressé (quand on regarde leur performance ces dernières années).
A partir de la, comment peut on dire "Oh ben Visma ils ont bouffé la feuille", sans paraitre pour un Yakafokon?

On a quand même lu ici que Vingegaard n'avait pas fait assez d'effort, qu'il avait beaucoup parlé mais pas agit, qu'il n'a pas contré alors qu'il tenait péniblement la roue de Pogi au Mont-Dore quand celui ci était sur son terrain, etc... Les gens s'attendent à du DBZ avec du tjrs plus haut chaque année...

Y'a quand même eu du spectacle (multiples attaques Ventoux), des prises de risques (Madeleine hier à 70km de l'arrivée).
Visma a pas le WVA de 2022, ou le Kuss 2023. Ils font avec les cartes qu'ils ont.

D'un autre coté UAE a clairement "step up" avec des mecs comme Pollitt, Narvaez, Yates, Wellens, qui assurent et font exactement ce qui est attendu d'eux.
Pogacar a passé un cap de watts, a cessé de se disperser (on l'a vu encore hier super prudent, bien s'alimenter, et ne pas aller chercher O'Connor par peur du contre) --> il est injouable au CG.

A partir du moment ou Vingegaard, a aucun moment du Tour n'a pu sortir Tadej de sa roue, il ne peux pas gagner.
T'as beau appliquer toutes les tactiques du monde, en face t'as le meilleur coureur du monde, dans la meilleur forme du monde avec la meilleure équipe...

Les forces de l'ordre continue à protéger les Tour de France. Deux dangereux terroristes, se faisant passer pour des coureurs du Tour, ont heureusement été bloqué par la police lors de la descente du col de la Loze
Vingegaard avait l'air bien bien énervé...

Bravos aux forces de l’ordre, on ne sait jamais avec ces cyclistes s’ils n’ont pas envie d’aller faire un strike dans la foule …

C'était censé être l'étape reine du Tour 2025 et au final ce fut un sacré flop.

J'ai eu l'impression de revoir les directs du programme spatial Ariane dans les années 80: un pas de tir, la pression qui monte, le compte à rebours, les réacteurs qui vrombissent..... et finalement la fusée qui ne décolle pas.

C'est sûr qu'il est facile de critiquer quand on a passé l'aprem dans son canapé dans une léthargie de semi-sieste mais objectivement, après la Col de la Madeleine, cette étape était insipide.

Xav_38 a écrit : 25 juil. 2025, 18:24 Les forces de l'ordre continue à protéger les Tour de France. Deux dangereux terroristes, se faisant passer pour des coureurs du Tour, ont heureusement été bloqué par la police lors de la descente du col de la Loze

Vingegaard avait l'air bien bien énervé...

Sans commentaire

Et le plaquage de Froome aussi c'était quelquechose

La déclaration de Vingegaard après l'incident : "Ces policiers étaient extrêmement agressifs. Ils ont d’abord failli me faire tomber. Ensuite, ils n’ont pas voulu nous laisser passer Adam Yates et moi. On discutait avec eux. Au bout de cinq minutes, ils nous ont finalement autorisés à descendre."
Celle d'Adam Yates : "Jonas était devant car il avait franchi la ligne d’arrivée avant moi. J’ai vu qu’il a été un peu bousculé. J’ai essayé de voir ce qu’il se passait et j’ai été moi aussi bousculé."

Xav_38 a écrit : 25 juil. 2025, 14:53

LGDG a écrit : 25 juil. 2025, 08:24 C'est amusant de lire les critiques sur Pogacar alors que des coureurs comme Merckx ou Hinault cherchaient aussi a tout gagner avec parfois des comportements douteux a l'égard de leurs coéquipiers. Et ces deux derniers sont considérés comme des monstres sacrés

Pour Hinault les critiques en France étaient assez mesuré, car il était français. Il avait tout de même une habitude d'essayer de faire gagner ses équipiers, notamment sur le championnat de France, qui ne plaisait pas toujours.

Mais pour Merckx clairement les critiques/agacement en France contre le cannibales, voire l'agressivité, pouvaient être franche. Ce n'est pas pour rien qu'il s'est pris un coup de poing au foie par un spectateur en 1975 sur l'étape du Puy de Dome.

Il y a même une année où plutôt que de se présenter sur le Tour, il préfère faire un doublé Giro-Vuelta et faire une année sans Tour (note : ce qui est un énorme exploit, quasi 6 semaines de courses sans pause à l'époque).

Le Slovène est un immense coureur, mais beaucoup n'ont jamais dût connaitre ou étudier le Cannibale (ou être anti-Belge comme c'est fréquent) pour ignorer que la domination du Belge était encore un cran au-dessus... Qu'est-ce que ça aurait été avec le suivi d'aujourd'hui.

Wombat a écrit : 25 juil. 2025, 14:40 les types tombent à bras raccourci sur la Visma en leur reprochant principalement de ne pas avoir réussi à gagner. Ils semblent notamment obsédés par l'idée "d'isoler" l'adversaire, ce qui est utile en soit, mais parfois selon le terrain ou les positions au CG, ne t'apporte pas grand chose.

Le décompte enfiévré du "nombre d'équipiers qui restent" pour Pogacar ou Vingagaard ou tout autre leader auquel on a droit tous les ans à la TV (au moins France TV sur laquelle je regarde le tour) m'a toujours un peu amusé. Surtout quand on est dans le dernier col ou ça a de grandes chances d'être à la pédale.
Quand un gars est beaucoup plus fort physiquement, comme Pogacar et qu'il ne connait pas d'incident genre chute ou maladie, en général il gagne. Sauf erreur tactique monumentale

PuncheurFou a écrit : 26 juil. 2025, 01:55

Xav_38 a écrit : 25 juil. 2025, 14:53

Pour Hinault les critiques en France étaient assez mesuré, car il était français. Il avait tout de même une habitude d'essayer de faire gagner ses équipiers, notamment sur le championnat de France, qui ne plaisait pas toujours.

Mais pour Merckx clairement les critiques/agacement en France contre le cannibales, voire l'agressivité, pouvaient être franche. Ce n'est pas pour rien qu'il s'est pris un coup de poing au foie par un spectateur en 1975 sur l'étape du Puy de Dome.

Il y a même une année où plutôt que de se présenter sur le Tour, il préfère faire un doublé Giro-Vuelta et faire une année sans Tour (note : ce qui est un énorme exploit, quasi 6 semaines de courses sans pause à l'époque).

Le Slovène est un immense coureur, mais beaucoup n'ont jamais dût connaitre ou étudier le Cannibale (ou être anti-Belge comme c'est fréquent) pour ignorer que la domination du Belge était encore un cran au-dessus... Qu'est-ce que ça aurait été avec le suivi d'aujourd'hui.

Tu l'as connu Merckxx? (Vu ton age je pense pas)
Tu l'as étudié? C'est a dire? (C'est rethorique je m'en balance)

Quand on dit pas que Pogacar est plus dominant que Merckxx on est surement antibelge? Ah bon?

Et toi ton poste qui dit que Indurain c'était comme le "paresseux comique" qui ne se fait pas virer au boulot c'est du a quoi? T'es anti espagnol c'est ça?

Moi je pense que ça parle trop de Hinault et Merckxx a toutes les sauces et que ça fait vraiment forum de boomers. (Et encore Gato a pris des vacances)

Je pense que c'était une époque ou les coureurs étaient bien plus dur-au-mal et endurant que maintenant mais que niveau performance physique pur aujourd'hui Hinault ne serait meme pas dans le top 5 du Tour. Les mecs étaient qd meme chargés a mort a la cortisone et aux amphétamines et aujoud'hui les coureurs sont totalement propres. ()

Voila c'était mon petit coté djeuns anti francais

Ps: je m'excuse aupres de tous les anciens que j'ai offusqué avec mon "agisme" et le mot "boomers" mais fallait que ça sorte.
(j'en respecte beaucoup certains, notamment du coté de Monteynard)
J'en peux réellement plus des comparaisons avec les mecs qui couraient y'a 50 ans pour nous dire que c'était autre chose.