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MonteGelbison a écrit : 19 juil. 2024, 09:43 La Bonette c'est certes pas incroyable niveau pourcentages (encore que, hein), mais c'est looooonnng et puis c'est très haut, sur un gros rythme on peut en voir sauter quelques uns (on est sur quoi, 50 minutes d'ascension ?).

A la place d'UAE je fais aller Almeida ou Yates devant, histoire de foutre mal QS et Visma (même si ces derniers s'en tamponneront nettement plus).

bambou a écrit : 19 juil. 2024, 09:29 Je sais pas si Vingo va faire all-in en fait.
Parce que ok niveau palmarès ça ne fait pas beaucoup de différences, mais point de vue prestige et égo, c'est quand même mieux de pouvoir rester 2e, rester le concurrent principal de la star Pogacar, continuer ce duel, plutôt que se faire doubler et éclipser par un petit Belge...

MonteGelbison a écrit : 19 juil. 2024, 09:43 La Bonette c'est certes pas incroyable niveau pourcentages (encore que, hein), mais c'est looooonnng et puis c'est très haut, sur un gros rythme on peut en voir sauter quelques uns (on est sur quoi, 50 minutes d'ascension ?).

A la place d'UAE je fais aller Almeida ou Yates devant, histoire de foutre mal QS et Visma (même si ces derniers s'en tamponneront nettement plus).

veji2 a écrit : 19 juil. 2024, 10:02

bambou a écrit : 19 juil. 2024, 09:29 Je sais pas si Vingo va faire all-in en fait.
Parce que ok niveau palmarès ça ne fait pas beaucoup de différences, mais point de vue prestige et égo, c'est quand même mieux de pouvoir rester 2e, rester le concurrent principal de la star Pogacar, continuer ce duel, plutôt que se faire doubler et éclipser par un petit Belge...

Perso je pense qu'il a fait son all in à Beille et que là on va avoir une approche bien plus conservatrice. il fera le même all in que Dumoulin face à Thomas en 2018 : des banderilles dans Isola 2000 puis coucouche panier quand il s'avèrera qu'il ne peut pas y arriver.

_fondelataule a écrit : 19 juil. 2024, 10:12

veji2 a écrit : 19 juil. 2024, 10:02

Perso je pense qu'il a fait son all in à Beille et que là on va avoir une approche bien plus conservatrice. il fera le même all in que Dumoulin face à Thomas en 2018 : des banderilles dans Isola 2000 puis coucouche panier quand il s'avèrera qu'il ne peut pas y arriver.

les pronostics sont toujours à haut risque avec les deux lascards surtout quand elles se basent sur des comparaisons avec les humains normaux

wallers a écrit : 19 juil. 2024, 00:54

marooned a écrit : 18 juil. 2024, 19:19 Il me semble que les points pour le maillot à pois sont doublés au sommet de la Bonette.

Oui. Ca fait 60 points pour qui passerait en tête Vars et la Bonette. D'ici Nice, il y a 85 points à prendre sur les cols intermédiaires, 20 sur les montées finales et 5 sur le chrono.
Mathématiquement, ils sont encore 145 à pouvoir terminer meilleur grimpeur. Le maillot va se jouer en un week-end après 18 jours d'amuse bouche sans saveur, où la plus grande animation, après l'intermède Abrahamsen, aura été Carapaz et Lazkano se disputant 2 points sur des 3e catégories okaou.

franck56 a écrit : 19 juil. 2024, 10:25

wallers a écrit : 19 juil. 2024, 00:54
Oui. Ca fait 60 points pour qui passerait en tête Vars et la Bonette. D'ici Nice, il y a 85 points à prendre sur les cols intermédiaires, 20 sur les montées finales et 5 sur le chrono.
Mathématiquement, ils sont encore 145 à pouvoir terminer meilleur grimpeur. Le maillot va se jouer en un week-end après 18 jours d'amuse bouche sans saveur, où la plus grande animation, après l'intermède Abrahamsen, aura été Carapaz et Lazkano se disputant 2 points sur des 3e catégories okaou.

C'est nul et si les favoris jouent la victoire aujourd'hui à eux le maillot a pois.

Il faut revoir les barèmes et pourquoi pas comme propose Charteau de revoir les points du 1er col pour dynamiser la course

veji2 a écrit : 19 juil. 2024, 10:17

_fondelataule a écrit : 19 juil. 2024, 10:12
les pronostics sont toujours à haut risque avec les deux lascards surtout quand elles se basent sur des comparaisons avec les humains normaux

c'est sûr, mais Pogacar va je pense éviter le moindre risque aussi, donc s'il peut contrer à 3 bornes de la fin pour aller chercher l'étape, il le fera,mais il va pas se lancer dans une grande cavalcade, enfin je pense.

veji2 a écrit : 19 juil. 2024, 10:38
Pour moi le principal problème est déjà que les HC sont survalorisés. je mettrais plutôt un truc genre 30pts HC, 20pts 1ere cat, 10pts 2ème cat, 5 pour un 3ème et 2 pour un 4ème par exemple. Ensuite le doublement sur le col le plus haut du tour c'est abusé, une prime de 10 pts suffit, de même pour les arrivées au sommet d'un col entre HC et 2ème cat je mettrais 10pts de plus.

MonteGelbison a écrit : 19 juil. 2024, 09:43 La Bonette c'est certes pas incroyable niveau pourcentages (encore que, hein), mais c'est looooonnng et puis c'est très haut, sur un gros rythme on peut en voir sauter quelques uns (on est sur quoi, 50 minutes d'ascension ?).

A la place d'UAE je fais aller Almeida ou Yates devant, histoire de foutre mal QS et Visma (même si ces derniers s'en tamponneront nettement plus).

franck56 a écrit : 19 juil. 2024, 10:54

veji2 a écrit : 19 juil. 2024, 10:38
Pour moi le principal problème est déjà que les HC sont survalorisés. je mettrais plutôt un truc genre 30pts HC, 20pts 1ere cat, 10pts 2ème cat, 5 pour un 3ème et 2 pour un 4ème par exemple. Ensuite le doublement sur le col le plus haut du tour c'est abusé, une prime de 10 pts suffit, de même pour les arrivées au sommet d'un col entre HC et 2ème cat je mettrais 10pts de plus.

Oui pour augmenter les points des cols de 2ème/3eme catégorie.

Quand tu vois certains col qui déjà ne sont mis que 3eme cat et qui rapporte que 2pts c'est abusé

Puncheur71 a écrit : 19 juil. 2024, 10:20 Je pense au contraire que Pogi va tout exploser aujdh. Etape de prestige, ça le motive ! Et s'il peut humilier Vingo en le mettant à 10' tel un vulgaire Daniel Martinez, il va pas s'en priver. Il a l'air rancunier le garçon

Delgato a écrit : 19 juil. 2024, 11:37 Les délais seront rallongés de 3 % aujourd'hui

fred30 a écrit : 19 juil. 2024, 11:16

Puncheur71 a écrit : 19 juil. 2024, 10:20 Je pense au contraire que Pogi va tout exploser aujdh. Etape de prestige, ça le motive ! Et s'il peut humilier Vingo en le mettant à 10' tel un vulgaire Daniel Martinez, il va pas s'en priver. Il a l'air rancunier le garçon

Sur le côté "rancunier", je te rejoins.
Je ne sais pas si le terme est vraiment adapté, mais en tous cas il y a quelque chose de similaire.
Disons que Pogacar semble aimer laver l'affront, être quitte avec le sort ou ses adversaires.

Deux exemples :

Liège-Bastogne-Liège 2020 : auréolé de son maillot arc-en-ciel, Alaf célèbre trop tôt et se fait coiffer sur le fil par Roglic. Mais avant ça, il gêne Pogacar en lice pour remporter son 1er monument.
Un an après, le slovène revient et s'impose dans des circonstances similaires (sprint d'un petit groupe)

Tour des Flandres 2022 : 1ère participation au Ronde pour lui. Très fort, il fait le ménage et se retrouve avec VDP. Madouas et Van Baarle reviennent de l'arrière et le sprint se joue à 4. Pogacar gère mal l'approche du sprint, se fait enfermer. C'est une des rares fois (la seule ?) où je l'ai vu s'énerver et faire presque preuve de mauvaise foi. Pas longtemps.
Un an après, pour éviter de se retrouver dans un sprint avec VDP et éventuellement d'autres coureurs, il fait le ménage que vous savez et finit en solitaire.

La suite reste à écrire

Combloux 2023 : humilié par le poissonnier. Il lui avait pris quelques secondes par-ci par -là sur plusieurs étapes (un peu mieux sur Cauterets) mais là les écarts n'ont aucune commune mesure. Et le lendemain ou le surlendemain sur le col de la Loze, les jambes comme la tête lâchent. Des écarts qui deviennent des gouffres.
Un an après, Pogacar bat tous les records de montée dans les Pyrénées.
Reste à savoir si son "humiliation" de Vingegaard se résume au Plateau de Beille, ou s'il juge qu'il faut une étape avec des écarts dignes des années 50

Bon, ça c'était pour illustrer le côté "rancunier" dont tu parlais.
Mais je me méfie toujours du danois. Aujourd'hui, il tentera quelque chose, c'est obligé. Si Pogacar résiste (ou mieux) aujourd'hui, alors on pourrait avoir une journée bien plus tranquille demain. Mais méfiance...