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jobijoba21 a écrit : 28 juil. 2018, 11:25 Gaudu meilleur grimpeur, plus talentueux et plus jeune, Latour plus expérimenté et beaucoup plus complet, mais dans son profil il y a souvent meilleur que lui.

Pour moi aucun des deux ne gagnera de GT, mais s'il fallait y croire je dirais Gaudu d'ici 4-5 ans sur un GT pour purs grimpeurs (ce qui n'arrive jamais).

Je suis désolé mais la plupart des derniers GT sont plus pour les grimpeurs que les rouleurs. C'est juste que les spécialiste de chrono grimpe mieux que les grimpeurs

rbl85 a écrit : 28 juil. 2018, 11:08
On3 a écrit : 28 juil. 2018, 10:58Egan Bernal
On disait la même chose de Quintana

Il vaut mieux avoir la carrière de Quintana que celle de Pinot ou Bardet.

Mais bon on se rassure comme on peut

Je rejoins On3, je croyais beaucoup plus en Pinot / Bardet, et les deux ont finalement à confirmé les attentes placées en eux (je voyais Pinot un cran plus haut que ce qu'il fait à l'heure actuelle, et Bardet un cran plus bas).

Mais c'est vrai que Blouss a raison, on ne peut pas vraiment savoir, surtout quand on voit Dumoulin, Froome ou Thomas !!

TheChosenOne6 a écrit : 28 juil. 2018, 11:31
rbl85 a écrit : 28 juil. 2018, 11:08

On disait la même chose de Quintana
Il vaut mieux avoir la carrière de Quintana que celle de Pinot ou Bardet.

Mais bon on se rassure comme on peut

Je crois que ta pas compris ce que je voulais dire. Quintana après sont 1er Tour tout le monde disait en gros qu'il allait gagner le Tour plusieurs fois or il n'a jamais réussit a le faire parce que Froome est arrivé de nulle part. La j'ai la sensation que Roglic sera le Froome de Bernal (et de tout les autres aussi

)

Je suis d'accord avec rbl (pour une fois). Rien ne dit que Bernal va s'adjuger une dizaine de GT.
Sûr que c'est un crack, qu'il promet beaucoup mais d'ici là plein d'événements peuvent survenir (personnels dans la vie du coureur, concurrence accrue, stagnation voire régression du coureur, etc).

Finalement Gaudu n'est pas si loin que ça de Latour en clm !

-Vélomen- a écrit : 28 juil. 2018, 17:36 Finalement Gaudu n'est pas si loin que ça de Latour en clm !

Et oui, 3 ans de moins et pas loin de Laporte en 3ème semaine du Tour, cela me conforte dans mon vote. Latour, il n'a plus trop de marge de progression, celle de Gaudu paraît nettement plus importante

J'ai mis Gaudu car plus jeune et avec beaucoup plus de marge de progression à mon avis.

Mais je pense qu'aucun des deux ne gagnera de GT. Une 3ème place peut-être.

jimmy39 a écrit : 28 juil. 2018, 18:00 Et oui, 3 ans de moins et pas loin de Laporte en 3ème semaine du Tour, cela me conforte dans mon vote. Latour, il n'a plus trop de marge de progression, celle de Gaudu paraît nettement plus importante

Latour a encore une marge de progression très importante. Rien qu'au niveau de la gestion de ses efforts, il a un gap phénoménal à franchir. Que d'énergie dépensée inutilement à certains moments de la course. Sans oublier qu'il fait aussi l'équipier pour Bardet.

Il faut absolument qu'il fasse un grand tour en leader l'année prochaine. Peu importe lequel mais sa progression personnelle commence par là.

J'ai quand même l'impression que Latour a du "mal" sur les gros pourcentages et c'est inquiétant dans le sens ou les courses sont de plus en plus a la recherche des GROS %. Il a fait d’énormes progrès en chrono mais il y en a de moins en moins sur les GT.

A ce stade, il y a en un qui a montré de manière plus certaine que l'autre qu'il avait un gros moteur sur les courses par étapes, sur trois semaines et avec des chronos : Latour à mon avis. J'ignore ce que ça peut donner dans le futur. Mais pour Gaudu, et sans remettre en cause ses capacités exceptionnellement prometteuses que j'admire, quelle garantie a-t-on à ce stade de ses facultés de jouer un top sur un GT ? Je pense qu'il peut le faire, bien sûr, mais en comparaison de Latour, il est moins avancé. C'est sur Latour que je placerai mes billes, si je devais recruter aujourdh'ui un leader pour un GT.

BikeChm a écrit : 28 juil. 2018, 23:48 A ce stade, il y a en un qui a montré de manière plus certaine que l'autre qu'il avait un gros moteur sur les courses par étapes, sur trois semaines et avec des chronos : Latour à mon avis. J'ignore ce que ça peut donner dans le futur. Mais pour Gaudu, et sans remettre en cause ses capacités exceptionnellement prometteuses que j'admire, quelle garantie a-t-on à ce stade de ses facultés de jouer un top sur un GT ? Je pense qu'il peut le faire, bien sûr, mais en comparaison de Latour, il est moins avancé. C'est sur Latour que je placerai mes billes, si je devais recruter aujourdh'ui un leader pour un GT.

Quand est-ce qu'il aurait montré ça

La Route du Sud, ce n'est pas un GT

Latour sans hésiter, car il sait rouler

jimmy39 a écrit : 28 juil. 2018, 23:55
BikeChm a écrit : 28 juil. 2018, 23:48 A ce stade, il y a en un qui a montré de manière plus certaine que l'autre qu'il avait un gros moteur sur les courses par étapes, sur trois semaines et avec des chronos : Latour à mon avis. J'ignore ce que ça peut donner dans le futur. Mais pour Gaudu, et sans remettre en cause ses capacités exceptionnellement prometteuses que j'admire, quelle garantie a-t-on à ce stade de ses facultés de jouer un top sur un GT ? Je pense qu'il peut le faire, bien sûr, mais en comparaison de Latour, il est moins avancé. C'est sur Latour que je placerai mes billes, si je devais recruter aujourdh'ui un leader pour un GT.
Quand est-ce qu'il aurait montré ça
La Route du Sud, ce n'est pas un GT

Je suis un fanboy FDJ mais Latour fait quand meme podium en Catalogne (bon podium sans la grosse etape de montagne mais podium quand même).

Nan pour moi le gros point faible de Latour c'est l’enchaînement des étapes de montagne. On la vu dans les alpes, pendant la 1ere etape il semblait plus fort que Bardet et il a reculer dans la hiérarchie dans la 2eme puis la 3eme étape.
C'est pour ca que je pense qu'il est plus fait (pour le moment) pour les courses d'une semaine.

allezlasse a écrit : 27 juil. 2018, 19:10 Latour bien sûr

mais en vrai, aucun des deux je pense

Aucun des deux selon moi aussi...franchement ils ne me paraissent pas avoir la classe de leurs aînés bardet et pinot ...franchement c est du niveau de chavanel et voeckler...

mazinho93 a écrit : 29 juil. 2018, 00:07
allezlasse a écrit : 27 juil. 2018, 19:10 Latour bien sûr

mais en vrai, aucun des deux je pense
Aucun des deux selon moi aussi...franchement ils ne me paraissent pas avoir la classe de leurs aînés bardet et pinot ...franchement c est du niveau de chavanel et voeckler...

rbl85 a écrit : 29 juil. 2018, 00:03
jimmy39 a écrit : 28 juil. 2018, 23:55

Quand est-ce qu'il aurait montré ça
La Route du Sud, ce n'est pas un GT
Je suis un fanboy FDJ mais Latour fait quand meme podium en Catalogne (bon podium sans la grosse etape de montagne mais podium quand même).

Nan pour moi le gros point faible de Latour c'est l’enchaînement des étapes de montagne. On la vu dans les alpes, pendant la 1ere etape il semblait plus fort que Bardet et il a reculer dans la hiérarchie dans la 2eme puis la 3eme étape.
C'est pour ca que je pense qu'il est plus fait (pour le moment) pour les courses d'une semaine.

Oui, c'est ce qui revient pas mal. Et ça serait déjà pour lui une étape à franchir absolument pour espérer mieux sur des courses de trois semaines. Après, je me demande : est-ce que la frontière entre les courses d'une semaine et les GT est si énorme que ça ? Ceux qui gagnent les courses d'une semaine, ils connaissent toujours un moment de leur carrière où ils brillent sur trois semaines, non ? Tu parles à juste titre de l’enchaînement des étapes de montagne mais, par exemple, sur le TDF 2018 je crois qu'on a jamais enchaîné plus de trois jours de montagne d'affilée. Or, trois jours de montagne d'affilée, tu peux le retrouver sur bon nombre de courses d'une semaine. Je pense qu'il ne peut que progresser positivement sur l’enchaînement des étapes.

La saison de Latour, c'est quand même 3ème du Tour de Catalogne, 8ème du Tour de Romandie, 7ème du Dauphiné et 13ème du Tour. A 24 ans, c'est pas mal. Il fait preuve d'une belle régularité et suit une progression assez linéaire.

Gaudu est encore trop jeune pour pouvoir faire une comparaison. Le point positif c'est qu'il finit son premier grand tour (c'est important) et plutôt dans un bon état de forme. La grosse incertitude le concernant (mais c'est le cas de tous les grimpeurs) sera sa capacité, quand il jouera le général des grands tours, à ne pas perdre de temps et ne pas être trop entamé physiquement par les étapes de plaine avant d'arriver sur son terrain de jeu.

BikeChm a écrit : 29 juil. 2018, 00:25
rbl85 a écrit : 29 juil. 2018, 00:03

Je suis un fanboy FDJ mais Latour fait quand meme podium en Catalogne (bon podium sans la grosse etape de montagne mais podium quand même).

Nan pour moi le gros point faible de Latour c'est l’enchaînement des étapes de montagne. On la vu dans les alpes, pendant la 1ere etape il semblait plus fort que Bardet et il a reculer dans la hiérarchie dans la 2eme puis la 3eme étape.
C'est pour ca que je pense qu'il est plus fait (pour le moment) pour les courses d'une semaine.
Oui, c'est ce qui revient pas mal. Et ça serait déjà pour lui une étape à franchir absolument pour espérer mieux sur des courses de trois semaines. Après, je me demande : est-ce que la frontière entre les courses d'une semaine et les GT est si énorme que ça ? Ceux qui gagnent les courses d'une semaine, ils connaissent toujours un moment de leur carrière où ils brillent sur trois semaines, non ? Tu parles à juste titre de l’enchaînement des étapes de montagne mais, par exemple, sur le TDF 2018 je crois qu'on a jamais enchaîné plus de trois jours de montagne d'affilée. Or, trois jours de montagne d'affilée, tu peux le retrouver sur bon nombre de courses d'une semaine. Je pense qu'il ne peut que progresser positivement sur l’enchaînement des étapes.

Les courses d'une semaine ou Latour a fait de bon (voir très bon résultats) sont :

Catalogne : Une seule étape de montagne
Romandie : Une seule étape de montagne
Dauphine : sur l'ensemble des étapes de montagne, il est au niveau de G.Martin.

Ses meilleurs résultat sont quand même sur les courses avec une seule et unique étape de montagne

rbl85 a écrit : 29 juil. 2018, 00:42
BikeChm a écrit : 29 juil. 2018, 00:25

Oui, c'est ce qui revient pas mal. Et ça serait déjà pour lui une étape à franchir absolument pour espérer mieux sur des courses de trois semaines. Après, je me demande : est-ce que la frontière entre les courses d'une semaine et les GT est si énorme que ça ? Ceux qui gagnent les courses d'une semaine, ils connaissent toujours un moment de leur carrière où ils brillent sur trois semaines, non ? Tu parles à juste titre de l’enchaînement des étapes de montagne mais, par exemple, sur le TDF 2018 je crois qu'on a jamais enchaîné plus de trois jours de montagne d'affilée. Or, trois jours de montagne d'affilée, tu peux le retrouver sur bon nombre de courses d'une semaine. Je pense qu'il ne peut que progresser positivement sur l’enchaînement des étapes.
Les courses d'une semaine ou Latour a fait de bon (voir très bon résultats) sont :

Catalogne : Une seule étape de montagne
Romandie : Une seule étape de montagne
Dauphine : sur l'ensemble des étapes de montagne, il est au niveau de G.Martin.

Ses meilleurs résultat sont quand même sur les courses avec une seule et unique étape de montagne

Bien vu

Après, sur la catalogne quand même c'est plus qu'un seule étape de montagne cette année.
Sur le Tour de Romandie, je suis d'accord.
Sur le Dauphiné, c'est vrai qu'il prend 4 min en une semaine sur Thomas... (imaginons sur trois semaines...

).

Pour moi c'est un manque d'enchaînement qui peut être corriger.

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Gaudu ou Latour; qui est le plus à même de gagner un GT?

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