[Emission] Les commissaires de course - 28 mai - Débrief du Tour d'Italie avec Patrick Chassé

[tuco]

Quand Chassé dit qu'il trouve très suspect les défaillances après la journée de repos,




ou il lance une pierre dans le jardin de Pinot

[tuco]

Sinon, je crois que Chassé se trompe sur sa phrase culte de PCM en disant qu'elle ne veut rien dire, jugez plutot :

marlou \maʁ.lu\ masculin

(Argot) (Vieilli) Homme rusé, malin, fort.

donc une attaque de marlou c'est une attaque bien placée, au bon moment, en filou, etc.

[jobijoba21]

Très sympa à suivre

[-Kasseifretter-]

Oui il nous a dit qu'il passait de temps en temps sur le forum
(et qu'il voyait les critiques sur lui et son équipe)
...

C'est bien qu'il porte intérêt à ce qui se dit sur le Forum et c'est d'ailleurs pour cela que j'appelle toujours à la "retenue" dans les propos de chacun quand certains dépassent un peu les bornes.
En tous les cas, moi qui le trouvait un peu froid, je n'hésiterai pas à aller le saluer la prochaine fois que je le croiserai sur une course pour le remercier pour cette participation aux Commissaires...

[Ancelin]

Pas gagné... Moins de 50% de chance que ce soit traité avant le Tour selon Lappartient ce matin.

On nous prépare tranquillement à sa participation apparemment
Sinon c'est vraiment bien d'avoir une émission où l'on se pose des questions, car c'est le travail premier d'un journaliste et que les suspicions ne sortent pas de nulle part. Donc c'est encourageant comme dit à un moment par Patrick Chassé je crois, que l'on se pose ces questions-là alors que dans d'autres sports, c'est l'omerta et des blessures de joueurs de plus en plus fréquentes et de plus en plus graves.

Je tenais à revenir sur deux points, et ce n'est qu'une appréciation personnelle :
- Chaves s'est selon moi imposé en échappée mais je suis d'accord sur le constat que les échappées n'ont pas été souvent récompensée. En plus de fait que cela bataillait dur pour y aller, voir parfois des étapes où l'on a pas pu voir d'échappée s'exprimer (comme au Finestre). En poussant le raisonnement plus loin, en partant de 80kms seul, on peut considérer que Froome s'est aussi imposer en s'échappant/en baroudeur. Mais comme je considère que Froome n'a pas participé à ce giro, je ne le compte pas

- J'ai été le plus fervant critique de la Katusha sur ce giro car la plupart du temps où ils roulaient sur les échappées, c'était pour permettre un top 10 à Planckaert qui a part une place de 4 à Imola n'a rien montré donc bon. Alors qu'un Martin, un Belkov sur le plat, il pouvait espérer mieux que ça ... donc c'est un peu gros de tout mettre sur la défense du top 50 de Gonçalves.
En fait je préfère une attitude à la Carapaz qui ne veut pas influer sur le duel Yates/Dumoulin pour le maillot rose qu'une attitude à la Katusha ou je ne sais quel suiveur du fond du top 10 qui va rouler pour protéger une place, empêchant les coureurs qui visent plus gros de s'expliquer homme-à-homme.

Mais bon tout cela ce n'est que mon avis, il y a tellement de tactiques et de choses que l'on ne voit pas qu'on peut finalement défendre le bilan de la Katusha sur les sprints massifs

Et si jamais Patrick Chassé lisait mon message (on ne sait jamais ) merci à vous pour m'avoir fait vivre ce Giro, avec Christophe Riblon, Cyril Guimard, Claire Bricogne, Jean-Paul Ollivier et Cédric Pineau


Les commissaires montent en gamme, c'est de bon augure pour la suite

Planckaert fait aussi 4 a Imola.
Et puis on a pas était absent des échappées, Belkov a tenté sur les étapes vallonnées en début de Giro, sur la fin du Giro Kuznetsov, Martin et Lammertink ont tenté avec plus ou moins de succès.
Goncalves a héroïquement défendu sa place au CG, je pensez que dès qu'il serez décrochez il ferai gruppetto.
Et puis on va pas leur gueuler dessus vu le bilan qu'il font avec une équipe "médiocre" malgré le manque de victoire.

[Richard]

Sinon, je crois que Chassé se trompe sur sa phrase culte de PCM en disant qu'elle ne veut rien dire, jugez plutot :

marlou \maʁ.lu\ masculin

(Argot) (Vieilli) Homme rusé, malin, fort.

donc une attaque de marlou c'est une attaque bien placée, au bon moment, en filou, etc.

oui j'ai tiqué là-dessus aussi, ça m'a étonné qu'il ne sache pas (plus ?) ce que ça voulait dire

Qu'il l'ait sortie comme ça, "comme elle vient", et que l'inconscient ait fait son travail à l'époque, ok,
mais que la curiosité ne l'ait pas fait creuser ensuite une fois cette expression devenue "célèbre", pour en enregistrer le sens pour de bon, ça m'étonne.

Quand Chassé dit qu'il trouve très suspect les défaillances après la journée de repos,



ou il lance une pierre dans le jardin de Pinot

Bah justement il a dit (à raison à mon sens) qu'on ne pouvait pas tirer grand-chose des défaillances, en tout cas rayon spéculation probité.


Ce qui m'a un peu surpris c'est son "attaque de marlou" sur les Mitchelton-Scott.

Qu'il dise ne pas les attendre plus que ça avant le Giro, déjà ça m'a étonné : c'était quand même une des grosses équipes, une des mieux armées en montagne, on ne savait pas trop où en était Chaves, et quelques autres inconnues, mais pas mal l'avaient pointée, ici ou ailleurs.

Ensuite qu'il soit surpris, sans doute par Yates que personne n'attendait à un tel niveau (même pas lui-même ?) pendant deux semaines (je ne crois pas qu'il l'ait particulièrement mentionné en fait), mais par le niveau d'ensemble, l'ampleur des défaillances... C'est déjà plus iconoclaste car pas grand-monde ne questionnait cette équipe qui a plutôt la cote.

[Agneau]

Bravo à toute l'équipe, merci à Patrick Chassé
Un ton sympathique, un invité loquace et passioné. C'était très agréable a écouter
Comme tuco, je n'ai pas bien compris son intervention sur les défaillances le lendemain d'une journée de repos. J'avoue ne pas savoir comment interpréter cette remarque.

[AlbatorConterdo]

Quand Chassé dit qu'il trouve très suspect les défaillances après la journée de repos,

ou il lance une pierre dans le jardin de Pinot

Bah justement il a dit (à raison à mon sens) qu'on ne pouvait pas tirer grand-chose des défaillances, en tout cas rayon spéculation probité.


Ce qui m'a un peu surpris c'est son "attaque de marlou" sur les Mitchelton-Scott.

Qu'il dise ne pas les attendre plus que ça avant le Giro, déjà ça m'a étonné : c'était quand même une des grosses équipes, une des mieux armées en montagne, on ne savait pas trop où en était Chaves, et quelques autres inconnues, mais pas mal l'avaient pointée, ici ou ailleurs.

Ensuite qu'il soit surpris, sans doute par Yates que personne n'attendait à un tel niveau (même pas lui-même ?) pendant deux semaines (je ne crois pas qu'il l'ait particulièrement mentionné en fait), mais par le niveau d'ensemble, l'ampleur des défaillances... C'est déjà plus iconoclaste car pas grand-monde ne questionnait cette équipe qui a plutôt la cote.

Il m' a fait les défendre, ces Michelton, alors qu'ils n'ont pas la cote chez moi...

[Teteoo]

Belle surprise!
Pour le reste, les débats sont toujours aussi intéressants, qu'on soit ou non d'accord avec ce qui est dit (c'est le but d'un débat en théorie d'ailleurs qu'on ne soit pas tous du même avis...), chacun avance ses arguments et ça passe nickel, en tout cas pour moi.
L'émission mériterait un petit coup de pouce. Déjà si chacun d'entre nous, forumeurs, on pouvait faire le minimum, qui est selon moi, de favoriser la bonne visibilité des commissaires de course, en partageant la vidéo, ce serait un plus non négligeable, et ça nous permet aussi de montrer qu'on est fier de ce que produit notre communauté.

C'est aussi important de liker la vidéo sur Youtube, voire de lâcher un petit com', c'est important pour la visibilité. Si vous y pensez, c'est un plus, sinon pas grave hein !

[Nopik]

Concernant Pinot et les défaillances, j'ai cru comprendre qu'il soulignait l'importance pour les équipes de communiquer sur ce sujet.
Depuis, on a je pense tous bien compris que Pinot toussait depuis qques jours et que ça s'est terminé par une pneumopathie. Bon point pour son equipe.
Par contre un Chavez, on ne sait toujours absolument rien sur ce qu'il a eu. Son équipe essaie de faire tomber ça dans les oubliettes. Ça c'est un peu moins bien, voire un peu douteux.
Bref, pour moi il a voulu mettre en avant cette grosse différence dans la communication des équipes.

[Lemon-Curry]

Sinon, je crois que Chassé se trompe sur sa phrase culte de PCM en disant qu'elle ne veut rien dire, jugez plutot :

marlou \maʁ.lu\ masculin

(Argot) (Vieilli) Homme rusé, malin, fort.

donc une attaque de marlou c'est une attaque bien placée, au bon moment, en filou, etc.

Sur wiktionnaire tu apprends que marlou peut également signifier :

(Vieilli) Souteneur, proxénète.

Mais j'avoue que je vois moins le rapport, à moins que marlou puisse également être pris comme synonyme de raton ou suceur, à savoir celui qui va profiter du travail des autres dans l'échappée pour aller empocher le pactole à l'arrivée sans jamais avoir donner un coup de pédale.

[AlbatorConterdo]

Belle première partie d'emission.

- Je félicite Albator qui n'a pas paru stressé d'accueillir un spécialiste de l'exercice radio/télédiffusé : tu n'as pas fait plus de euh que d'habitude

- Je félicite Albator qui a su garder son calme lorsque ses collègues se sont laissés aller sur "l'âme italienne" et sa propension à l'oubli. C'est vrai que Laurent Jalabert est consultant pour la RAI.

Arrête, c'est une catastrophe
J'essaye de me débarrasser de ce rôle d'animateur, je vois bien mes défauts, mais ce n'est pas évident, les autres feignasses, ça les arrange bien, on dirait.

[blouss_]

Belle première partie d'emission.

- Je félicite Albator qui n'a pas paru stressé d'accueillir un spécialiste de l'exercice radio/télédiffusé : tu n'as pas fait plus de euh que d'habitude

- Je félicite Albator qui a su garder son calme lorsque ses collègues se sont laissés aller sur "l'âme italienne" et sa propension à l'oubli. C'est vrai que Laurent Jalabert est consultant pour la RAI.

Arrête, c'est une catastrophe
J'essaye de me débarrasser de ce rôle d'animateur, je vois bien mes défauts, mais ce n'est pas évident, les autres feignasses, ça les arrange bien, on dirait.

Ça ne va peut-être pas t'arranger, ce que je vais dire. Mais sincèrement, je trouve que ce rôle te va très bien. Tu donnes l'impression d'être à l'aise et tu t'en sors très bien.

Sinon super podcast, une nouvelle fois. Avoir un invité de ce standing donne encore un peu plus de crédit à ce que vous faites. En tant que membre lambda de ce forum, je suis vraiment fier de vous.

[AlbatorConterdo]

Ah ah merci. Mais je m'amuse bien à le faire, hein.

Pour en revenir à Chassé, faut aussi prendre en compte le fait qu'il parle beaucoup et longuement, et qu'il peut lui arriver de passer d'une idée à une autre dans une même réponse.

[dolipr4ne]

Mais, c'est compliqué de dire tout ce qu'on veut lorsqu'on parle. Car à la base je voulais dire que nous n'étions plus habitué aux vraies défaillances mais après coup, honnêtement je ne pense pas que ce soit le cas. Même si pas Pinot, puisqu'il fait une super étape avant, et tu n'as pas de contre coup le lendemain généralement. C'était en plus "plus (+) suspecte" si pas Pinot en lequel je crois.

J’ai beau relire, je ne comprends rien

Tu pourrais reformuler s’il te plait car le fond m’interesse.

PS: j’ai pas encore écouté. S’il y a un débat sur ce qui est suspect ou pas, ca va etre costaud car je trouve que ce Giro nous a donné tous les exemples et contre-exemples possibles sur ce que nous pensions savoir de ce qui peut etre suspect ou pas.
Le kelmeurisme devient presque une évidence, tellement le vélo en GT est « illisible ».

[Akaion]

Mais ça ne veut rien dire, je l'écrivais en parlant à côté c'est une honte haha.
Je voulais dire plusieurs choses en parlant de Pinot et de sa défaillance :
1) Que si ce n'était pas un coureur en qui j'avais une totale confiance, j'aurais pu me dire "Hum?!" (ce que j'ai pu me dire pour Yates par exemple, mais même pour Yates, ça en est resté au simple "Hum?!")
2) Que nous ne sommes plus habitués à voir des leaders complétement exploser, parce que cramés, parce que malades etc. et que forcément, on voit le mal partout.
3) Pinot fait une superbe étape la veille (celle du Finestre), or, si dopage il y avait eu (mal fait comme une autotransfusion ou encore un produit avec doses lolesques) il n'y aurait pas eu cette étape du Finestre. Puisque si on se "il s'est dopé avant le Finestre pour le dernier week-end de course", ben soit il volait les deux jours, soit dès le lendemain de la prise (donc Finestre) il aurait subit comme l'étape où il a une défaillance. De fait, l'étape de la veille qui est son chant du cygne, va dans le sens d'un coureur "sain".
4) Comme je le dis pour Yates en 1), j'explique que l'explosion n'est pas une preuve, qu'on peut penser qu'elle est suspecte, et que si ça avait été un autre coureur que lui que je connais moins, ou au contraire que je connais avec de gros doutes, j'aurais trouvé cette explosion plus suspecte.

Je ne sais pas si je suis plus clair.

[dolipr4ne]

Si, ca va , j’ai compris.

Mais, concernant ce sujet, la seule chose que je sais...c’est que je ne sais plus rien. Je vais faire avec mes doutes, tant pis, je vais essayer de ne pas trop voir le mal partout, je vais regarder la kerme....euh le spectacle pardon sans trop me poser de questions.

En tout cas, je plains les fans de GT car c’est quand meme une sacrée galère d’y comprendre quelque chose (c’est pas pour fustiger hein, c’est un simple constat basé sur le simple fait qu’une course de 3 semaines est éminemment plus émaillée de « choses bizarres » qu’une course d’un jour).

Perso, je n’ai qu’un souhait en GT: c’est de voir plus de bagarres de leaders en montagne (ou meme pas en montagne d’ailleurs, là où ils veulent!).
En cela j’espere que Dumoulin va leur mettre la fessée une ou deux fois, histoire de CONTRAINDRE les grimpeurs à attaquer. Mais il y aura un parametre chiant: on se mettra tous à douter de tel ou tel raid, tellement on n’est plus habitués à voir ça. Mais franchement tant pis, je prefere un Giro 2018 et la suspicion qui va avec, plutot qu’un Tour 2017, où on a eu 300m de bagarre sur 3500 bornes

[Richard]

Mais ça ne veut rien dire, je l'écrivais en parlant à côté c'est une honte haha.
Je voulais dire plusieurs choses en parlant de Pinot et de sa défaillance :
1) Que si ce n'était pas un coureur en qui j'avais une totale confiance, j'aurais pu me dire "Hum?!" (ce que j'ai pu me dire pour Yates par exemple, mais même pour Yates, ça en est resté au simple "Hum?!")
2) Que nous ne sommes plus habitués à voir des leaders complétement exploser, parce que cramés, parce que malades etc. et que forcément, on voit le mal partout.
3) Pinot fait une superbe étape la veille (celle du Finestre), or, si dopage il y avait eu (mal fait comme une autotransfusion ou encore un produit avec doses lolesques) il n'y aurait pas eu cette étape du Finestre. Puisque si on se "il s'est dopé avant le Finestre pour le dernier week-end de course", ben soit il volait les deux jours, soit dès le lendemain de la prise (donc Finestre) il aurait subit comme l'étape où il a une défaillance. De fait, l'étape de la veille qui est son chant du cygne, va dans le sens d'un coureur "sain".
4) Comme je le dis pour Yates en 1), j'explique que l'explosion n'est pas une preuve, qu'on peut penser qu'elle est suspecte, et que si ça avait été un autre coureur que lui que je connais moins, ou au contraire que je connais avec de gros doutes, j'aurais trouvé cette explosion plus suspecte.

Je ne sais pas si je suis plus clair.

très clair et sur tous les points, c'est ce que j'avais compris à l'écoute.

(sauf peut-être bémol sur le 3 : si vraiment on est suspicieux, on peut très bien y voir un protocole mal fait, dans la panique pour ne pas tout perdre, qui aurait fonctionné une journée, et complètement déraillé le lendemain, à cause d'une mauvaise nuit, d'un manque "d'expérience" en la matière, ou autre...
Mais si on est suspicieux même les éléments neutres ou à décharge peuvent être tournés à charge de toute façon )

[Akaion]

De toute façon dolipr4ne, on est dans un sport (dans un monde même...) où on ne peut pas ne pas avoir, à différents degrés, avec différents paramètres selon la personne qui les a, des doutes. C'est malheureux mais ça sera à jamais le cas.

[tuco]

Arrête, c'est une catastrophe
J'essaye de me débarrasser de ce rôle d'animateur, je vois bien mes défauts, mais ce n'est pas évident, les autres feignasses, ça les arrange bien, on dirait.

Ça ne va peut-être pas t'arranger, ce que je vais dire. Mais sincèrement, je trouve que ce rôle te va très bien. Tu donnes l'impression d'être à l'aise et tu t'en sors très bien.

Sinon super podcast, une nouvelle fois. Avoir un invité de ce standing donne encore un peu plus de crédit à ce que vous faites. En tant que membre lambda de ce forum, je suis vraiment fier de vous.

toupareil ! Albator, arrête de jouer le modeste, tu es doué

en dehors des deux podcasts qui m'ont régalé,je voulais dire un truc, c'est bizarre, mais entendre les voix de forumeurs qu'on ne fait que "lire", ça change bcp, je trouve. Par exemple, Akaion et Charlix sont souvent "sec" en post, mais ont une voix, je sais pas comment dire, "chaleureuse" ça ferait too much, mais quelque chose de cet acabit. Du coup, quand je lis les posts d'Akaion, maintenant, j'entends sa voix et ça fait pas du tout pareil. (mon dieu, je suis pas clair du tout )