Milan -Sanremo 112ème édition (20/03/2021)

[stcyrr]

Pas fou fou comme édition... Stuyven sort en facteur au bon moment, il avait le mérite d'être dans le bon groupe.

Assez dingue la différence entre le Poggio de l'an dernier qui crée de vrais écarts et celui de cette année ou personne n'a fait la différence.

Pas la même date au calendrier. C'était la reprise pour beaucoup de coureurs en 2020 post covid, et cette année ils sont tous en conditions identiques après minimum un PN ou TA dans les pattes,

[PuncheurFou]

Pas la même saison non plus : en 2020 on est en plein été où il fait tout beau, en 2021 on sort à peine de l'hiver (il faisait beau mais probablement pas aussi bon qu'en aout 2020). Cela joue un petit peu aussi (et en accumulant les différents facteurs ça explique les grosses différences entre l'édition de 2020 et celle de 2021).

[El_Pistolero_07]

Noé, tu roules toujours un peu ? Ça t'es jamais arrivé de monter une côte à fond et d'avoir une sensation de brûlure dans la gorge, le goût du sang dans la bouche, le cœur qui bat la Chamade (ou le c15 c'est mieux) et plus pouvoir parler en haut de la bosse ?

Si oui c'est que tu as fait un bon gros effort en dette d'oxygène, ce qu'on appelle l'anaérobie !
Pour te donner une idée sur une course, prenons les strade, c'est un effort aérobie, les coureurs ne sont pas en dette d'oxygène tout le temps, avec des passages anaérobie. Par exemple l'attaque de VDP qui part avec Alaph et Bernal était un sacré effort anaérobie !

[Noé]

Noé, tu roules toujours un peu ? Ça t'es jamais arrivé de monter une côte à fond et d'avoir une sensation de brûlure dans la gorge, le goût du sang dans la bouche, le cœur qui bat la Chamade (ou le c15 c'est mieux) et plus pouvoir parler en haut de la bosse ?

Si oui c'est que tu as fait un bon gros effort en dette d'oxygène, ce qu'on appelle l'anaérobie !
Pour te donner une idée sur une course, prenons les strade, c'est un effort aérobie, les coureurs ne sont pas en dette d'oxygène tout le temps, avec des passages anaérobie. Par exemple l'attaque de VDP qui part avec Alaph et Bernal était un sacré effort anaérobie !

Oh que oui, ça m'est déjà arrivé, et plus d'une fois
Donc c'est ça, l'anaérobie ! C'est le pire truc à vivre sur un vélo, mais le plus gratifiant lorsque tu as fini l'effort. Je comprends mieux, merci.

[El_Pistolero_07]

Oui mais ces sensations la c'est quand tu tiens au maximum. Souvent, une bosse de 200 ou 300m tu vas la passer en intensité anaérobie, mais vu que c'est pas long, t'as pas le temps de sentir toutes ces douleurs.

[Nico2938]

Noé, tu roules toujours un peu ? Ça t'es jamais arrivé de monter une côte à fond et d'avoir une sensation de brûlure dans la gorge, le goût du sang dans la bouche, le cœur qui bat la Chamade (ou le c15 c'est mieux) et plus pouvoir parler en haut de la bosse ?

Si oui c'est que tu as fait un bon gros effort en dette d'oxygène, ce qu'on appelle l'anaérobie !
Pour te donner une idée sur une course, prenons les strade, c'est un effort aérobie, les coureurs ne sont pas en dette d'oxygène tout le temps, avec des passages anaérobie. Par exemple l'attaque de VDP qui part avec Alaph et Bernal était un sacré effort anaérobie !

Oh que oui, ça m'est déjà arrivé, et plus d'une fois
Donc c'est ça, l'anaérobie ! C'est le pire truc à vivre sur un vélo, mais le plus gratifiant lorsque tu as fini l'effort. Je comprends mieux, merci.

En fait, on ne peut pas vraiment séparer les filières aérobie et anaérobie. Le corps ne fonctionne pas vraiment de manière aussi schématique. Nous avons 3 filières de production d'énergie (ATP). Le but est toujours la production d'ATP, c'est grâce à lui que le mouvement se produit. Une filière très réactive dite "anaérobie alactique" qui s'épuise très rapidement en moins de 10-15'' (vitesse olympique et peut être sprint d'une étape de plaine où ça roulotte toute la journée). Ensuite, il y a une deuxième filière dire "anaérobie lactique". Le corps dégrade alors du glycogène ou du glucose pour arriver à la production d'ATP. Elle est légèrement moins puissante que la première mais dure plus de temps. On va parler de puissance "anaérobie"( sur 20-40'') donc les attaques typiques des puncheurs et elle se maintient 2-3'
Enfin, la dernière filière dire aérobie qui permet l'utilisation d'autres substrats énergétiques dont les lipides, les glucides voire les protéines (sollicitation extrême). Elle peut se maintenir de manière illimitée, sa puissance max est de l'ordre de 4-5' (le fameux Vo2max).

Comme je le disais au début, le corps va utiliser les 3 filières selon ses besoins. Quand on optimise une filière disons la filière anaérobie lactique pour Julian Alaphilippe et son fameux punch. Les gains se font principalement au niveau enzymatique. Plus une filière travaille et plus elle sera efficiente (en principe). La difficulté, c'est d'optimiser une qualité sans trop diminuer les autres qualités. En plus, il faut aussi tenir compte de la fatigue et de la programmation du calendrier pour placer judicieusement les séances clefs.
En clair, un coureur qui dit ne pas être à 100 %, ça ne veut pas dire grand chose. 100 % de quoi ?

[luckywinner]

En tout cas résultat vraiment inattendu par rapport au début de saison:
Stuyven, transparent sur PN il avait fait un honnête KBK
Ewan, il gagne un sprint sur UAE, mais bâche rapidement sur TA incapable de grimper la moindre bosse.
WVA, ok.
Sagan, idem Ewan mais sans même un seul top 10.
MVDP, ok
Matthews, ok.
Aranburu, il fait un bon TA pour son profil mais incapable de jouer dans la cour des grands
Colbrelli, 3 jours de course dont un abandon....
SKA, Abandon sur Paris Nice après avoir subi la course sur le WE d'ouverture


Sur les 9 premiers, 6 ont quasi rien montré sur le début de saison, et envisager Stuyven Ewan Sagan ou SKA dans les 8 premiers au sommet du Poggio c'était ouf comme idée hier matin.

[blouss_]

Pas une surprise pour moi, qu'on ait eu une grosse surprise. Non seulement MSR s'y prête assez bien, mais en plus quand un scénario est hyper attendu (attaque et envolée des 3 fantastiques dans le Poggio), tout le monde s'y prépare et il ne se produit finalement pas. Les favoris se regardent un peu et se neutralisent. Les outsiders sont au taquet prêts à bondir et affutés comme jamais. Et il y en a toujours un ou deux dans une journée exceptionnelle.

[wallers]

c'est un nouveau record du coup ?
un peu marre de ces sur-perfs

Non le record, c'est 9'19" par Colombo et Gontchenkov en 1996. C'est le 3ème meilleur temps sur les 10 dernières années. Et à la fin des années 90 / début des années 2000, ça montait systématiquement entre 9'30" et 9'50".

Ce qui place cette montée de la Cipressa juste deux secondes derrière le record de France établi en 2016 par la voiture de la FDJ.

[OctaveLapizza]

Stuyven, Ciolek, Colombo, Maechler, Gomez ... cette course n'est un monument que pour son côté historique.
Pour le reste, 230 bornes de plat et trois bosses ... rien à voir avec les 4 vrais monuments ...

Je trouve ton commentaire complètement à côté de la plaque. Déjà, tous les monuments sont des monuments pour leur caractère historique, c'est un truisme. Si c'était la difficulté des parcours qui faisaient la beauté des courses, le Mont Ventoux dénivelé challenge serait une des plus belles courses de l'année.

C'est la variété des parcours et des scénarios de course qui font pour moi la beauté du cyclisme sur route. Si je voulais regarder un sport où c'est le plus fort qui gagne (et c'est un souhait compréhensible), je me concentrerais sur la poursuite individuelle, sur certaines disciplines de l'athlétisme...


Ensuite, tu sembles dire que certain coureurs saliraient le palmarès de San Remo. Libre à toi de le penser, mais , ce n'est pas très respectueux des coureurs. De l'autre, tous les monuments, ont vu des coureurs de second rang remporter la course ces dernières années : Nuyens (Ronde), Hayman et Van Summeren (Roubaix) Jungels (LBL), Henao et Zaugg (Lombardie)

C'est vrai, je suis à côté de la plaque, je préfère quand c'est le meilleur qui gagne, drôle de morale sportive ...
Pour moi, dans l'esprit, cette course n'est pas un monument, c'est trop la loterie (je préfère un parcours 100% plat avec des bordures) .
Là on a un procession genre étape de plaine du Tour avec les dix derniers kms qui valent le coup (on peut même enlever la Cipressa depuis quelques années). Des tas de fans de cyclisme de ma connaissance ne regardent que les 25 derniers kms ce qui n'est pas le cas pour les Flandres, Roubaix, le Lombardie ... c'est quand même révélateur ...
Hinault disait que si les parcours des championnats de monde avaient été plus sélectifs, il en aurait remportés plusieurs ...
Que préfères-tu, voir 3 fois Hinault au palmarès des mondiaux ou Astarloa, Cipollini, Vainsteins ? Il y a là une vraie injustice.

[Noé]

Je trouve ton commentaire complètement à côté de la plaque. Déjà, tous les monuments sont des monuments pour leur caractère historique, c'est un truisme. Si c'était la difficulté des parcours qui faisaient la beauté des courses, le Mont Ventoux dénivelé challenge serait une des plus belles courses de l'année.

C'est la variété des parcours et des scénarios de course qui font pour moi la beauté du cyclisme sur route. Si je voulais regarder un sport où c'est le plus fort qui gagne (et c'est un souhait compréhensible), je me concentrerais sur la poursuite individuelle, sur certaines disciplines de l'athlétisme...


Ensuite, tu sembles dire que certain coureurs saliraient le palmarès de San Remo. Libre à toi de le penser, mais , ce n'est pas très respectueux des coureurs. De l'autre, tous les monuments, ont vu des coureurs de second rang remporter la course ces dernières années : Nuyens (Ronde), Hayman et Van Summeren (Roubaix) Jungels (LBL), Henao et Zaugg (Lombardie)

C'est vrai, je suis à côté de la plaque, je préfère quand c'est le meilleur qui gagne, drôle de morale sportive ...
Pour moi, dans l'esprit, cette course n'est pas un monument, c'est trop la loterie (je préfère un parcours 100% plat avec des bordures) .
Là on a un procession genre étape de plaine du Tour avec les dix derniers kms qui valent le coup (on peut même enlever la Cipressa depuis quelques années). Des tas de fans de cyclisme de ma connaissance ne regardent que les 25 derniers kms ce qui n'est pas le cas pour les Flandres, Roubaix, le Lombardie ... c'est quand même révélateur ...
Hinault disait que si les parcours des championnats de monde avaient été plus sélectifs, il en aurait remportés plusieurs ...
Que préfères-tu, voir 3 fois Hinault au palmarès des mondiaux ou Astarloa, Cipollini, Vainsteins ? Il y a là une vraie injustice.

Je crois que, par "meilleur", tu entends "plus fort".
Mais selon moi, en cyclisme, le meilleur n'est pas forcément le plus fort physiquement.
Hier, c'est peut-être le meilleur qui a gagné MSR. Il a su allier ses capacités physiques (dans la montée du Poggio, dans la course poursuite à la fin) à une excellente analyse de la course (savoir attaquer au bon moment, par l'arrière, de la bonne façon, c'est tout un art).
Ce n'est pas une loterie, dans le sens où n'importe qui n'aurait pas pu gagner hier. Il fallait être le meilleur, et pas seulement ou pas forcément le plus fort.
Une victoire de la sorte, celle de Stuyven hier, ne fait absolument pas tâche dans un palmarès de monument.
Par ailleurs, à l'arrivée hier, Alaphilippe a dit dans une interview qu'il n'aurait pas pu suivre Stuyven. La victoire de celui-ci est vraiment une victoire de costaud.

[Quef]

Échappée insignifiante.
Aucune attaque (j'insiste : 0) dans la principale difficulté.
Un pétard mouillé dans l'ultime bosse, avant que tout le monde ne se remette dans les roues.
Et enfin, au bout de nombreuses heures interminables, 2 km voyant la victoire d'un outsider faute de voir les leaders avoir envie de se donner.

Je ne comprends même pas comment certains se sont inventé une montée en tension.
L'intérêt de ce millésime 2021 ne tient que par son statut de monument et par sa réputation romantique.
Vous mettez ce scénario n'importe où ailleurs dans la saison, c'est une purge d'un niveau tel qu'elle confine au scandale.

Heureusement que la course n'était pas télévisée ! C'est impossible d'expliquer le vélo avec ça à un potentiel intéressé, même si vous convoquez tous le palmarès et tous les Spritz que vous voulez

[Noé]

Vous mettez ce scénario n'importe où ailleurs dans la saison, c'est une purge d'un niveau tel qu'elle confine au scandale.

Peut-être qu'avec un tel parcours, il n'y aurait pas eu un tel scénario ailleurs dans la saison, parce que, du fait que c'est un monument, il y a là un enjeu plus important ?

[Quef]

Vous mettez ce scénario n'importe où ailleurs dans la saison, c'est une purge d'un niveau tel qu'elle confine au scandale.

Peut-être qu'avec un tel parcours, il n'y aurait pas eu un tel scénario ailleurs dans la saison, parce que, du fait que c'est un monument, il y a là un enjeu plus important ?

Hypothèse séduisante, mais on a quand même eu des éditions plus dynamiques dans les 30 derniers km.
Je ne m'en prends pas à MSR en général (et je suivrai 2022 avec attention) mais cette année il ne s'est vraiment rien passé de saisissant.

[-Vélomen-]

Je crois qu'on a été naifs et qu'on a manqué de recul.

On restait sur la cacahuète de Julian l'an passé, qui avait réussi à s'isoler avec WVA, et sur les éditions 2019 (Alaphilippe qui permet à un groupe d'une dizaine de s'isoler) et 2018 (trio Alaphilippe / Sagan / Kwiat), mais la réalité c'est qu'il est impossible ou presque de voir des coureurs faire la différence dans le Poggio.

Le Poggio est insignifiant (3.7 km à .3.7 %...) et sur les 20 dernières années, on a quasiment euque des sprints de groupes plus ou moins gros, avec des victoires de grosses cotes (Démare, Ciolek, Stuyven) ou des sprinteurs qu'on avait pas vu de la journée.

Le Poggio se monte à presque 40 km / h, le mieux qu'on puisse y voir c'est le scénario d'hier avec 10 coureurs qui s'isolent. Et encore, c'est Alaphilippe tout seul qui a inversé la tendance (en faveur des puncheurs) ces dernières années.

La Cipressa ne sert plus à rien d'autre que de réduire (un peu) le peloton. Hier, ils étaient entre 100 et 120 au pied du Poggio !! Les coureurs ne cherchent même pas à se réinventer et à prendre des risques. Le 1er groupe qui s'est isolé en bas de la Cipressa n'a même pas voulu forcer et empêcher le retour du gros groupe derrière.

Même un MVDP est bridé sur cette course et on sent dans ses interviews qu'il n'est pas trop fan.

On parle d'une montée en puissance, mais en fait c'est juste une course ennuyante avant les 8 derniers km qui sont, il est vrai, très sympa.

Ceci dit, j'aime bien MSR, mais je la trouve quand même surcôtée.